Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

169

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Eto. Znači značajno sporiji, manji broj vojnika unutra, slabiji oklop, nema veću vatrenu moć, Lazar je pretpostavljam bolje opremljen kada je u pitanju razna elektronika unutra...

A to je BVP. I sad neka mi neko priča kako će Lazar da se koristi samo da voze trupe itd. Jes' isto kao što su Pragu koristili samo za gađanje golubova...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Awathorn, daj bre budi malo razuman covek. Jel si se ti uopste zapitao kada je projektovan BVP M 80 a kada Patria i kada Lazar???

To se ne moze nikako uporediti. Bila su druga vremena, JNA nije imala borbeno iskustvo osim onoga u WWII pa su sa time i vozila projektovana drugacije. Dosta protivoklopnog oruzja nije postojalo u to vreme, koje sada postoji, dakle nemoj da mesamo zabe i babe.

Ja sam lepo opisao kako se moze koristiti Lazar i kako treba raditi stvari.

Ti kazes zaseda. Ja kazem, pa imas izvidnicu koja bi trebala da otkrije zasedu. Ti opet kazes, pa desi se da krene po zlu. Ja kazem, pa Lazar je dovoljno jak da izdrzi puscanu municiju a protiv RPG-ova ni tenk M 84 nema neke velike sanse, pogotovo ako se koriste noviji projektili.

Ako neka budala naredi nesto? Pa postoje i drugi oficiri tu koji bi mogli da ga jednostavno stave u pritvor ako su normalni i vide da ce ovaj od svoje jedinice napraviti kamikaze.

Sto se tice 200 do 300 metara, to je moja slobodna procena. Top od 20 mm moze po zemaljskim ciljevima da dejstvuje i do 1.500 metara efikasno. Ajde kazemo, da bi bilo lakse, krenucemo napred jos 500 do 600 metara i to je to.

Lazar nije pravljen da pruza vatrenu podrsku pesadiji ali zbog topa kojeg koristi moze cak i to, sa time sto bi se zaklonio negde. I odatle dejstvovao po neprijatelju ukoliko je potrebno.

Koliko ja shvatam, top na Lazaru je vise pravljen kao samoodbrana od eventualnog napada, bas iz zasede i sa time ima bolje resenje nego BVP M 80.

Opet, Lazar nije pravljen za to da zameni BVP, to po meni ne bi mogla cak ni Patria, mogao bi mozda BMP-3 i slicna vozila. Jednom sam napisao, tockas je tockas, a gusenicar je gusenicar.

Ne znam sta ima vise da objasnjavam???

Inace, ni Patria nije pravljena za to da ulazi u ulicne borbe sama, vec bi oko nje morala ici pesadija, ali zasto izlagati takvo vozilo takvoj opasnosti kada se jednostavno moze poslati tenk napred i to je to.

To sto se Praga i BOV3 koristio u dejstvima po kopnenim ciljevima, pa to je i jedna od namena tih vozila.

Sta mislis zasto smo imali gadjanja kako po ciljevima u vazduhu tako i po kopnenim ciljevima???

Brate sluzio sam u takvoj jedinici gde su bili sami BOV 3 i Prage i znam o cemu pisem.

Uz to dolazi jos da Lazar ima jedan top od 20 mm dok Praga ima dva od 30 mm a BOV 3 ima cak i tri topa od 20 mm. Dakle, nemoj da mesas babe i zabe. Nece Lazar gadjati ciljeve u vazduhu. Njemu je top dodan samo kao efikasnija samoodbrana i u slucaju da bas mora da da neku vatrenu podrsku. Ali efikasan domet topa je dovoljno veliki da moze to ciniti i sa bezbedne daljine.

Ne znam sta ljudi ocekuju od vozila koja prevozi vojnike u vrucu zonu i vraca se opet nazad. Dakle, ne ostaje tamo, jedino bas ako mora ali cak i tada nece uci sam u ulicnu borbu i pogotovo ne sa vojnicima koje prevozi u njemu. To nije namena nijednom vozilu, pa cak ni Lazaru. To je cisto samoubistvo pesadije i vozila.

Dopuna: 09 Maj 2011 16:17

Po meni je bitno da zastiti od gelera i mina, eventualno puscane municije ukoliko upadne u zasedu i to je to. Uz sve to se moze staviti i dodatni oklop i jaci motor ali opet nece Lazar ici u borbu uporedu sa pesadijom jer on nije tenk i opasno bi bilo tako nesto uraditi sa bilo kojim OT.



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ awathorn

Oklopni transporteri se ne koriste kao borbena vozila pesadije ni u teoriji ni u praksi, bar ne u vojskama u kojima se zna ko sta radi. U suportnom dolazi do neprijatnih iznanadjenja. M80 je borbeno vozilo pesadije 30-40 godina staro. Vise puta sam govorio da mislim da je najbolje da mu se skine kupola i na konto toga doda dodatnog oklopa i koristi kao oklopni transporter. Yugoimportova kovanica MRAP-MRUV i brosure sa kupolama van pameti, samo govore da su rastrzani i da krkace kojesta na oklopni kamion da bi ga ucinili atraktivnijim.

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1249

Posto me je zaintrigirala prica oko zadnjih vrata kod Lazar, malo sam istrazivao, dosao do nekih zakljucaka, pa bih iste ovde predstavio.
Ponovicu neke slike radi lakseg poredjenja.

Slika 1. - stvarni izgled



Slika 2. - Ovo ste vec videli. Izbacen je srednji stub, dvoje vrata,okrenuta sedista, stepenice nepromenjene.
Po meni ovo je najbolja konfiguracija! Evo zasto:
a) Najednostavnija za proizvodnju
b) Moguce je da u vozilo ulaze/izlaze istovremeno po dva vojnika, cime se drasticno skracuje vreme!



Slika 3. - Suzen ulazni otvor, jedna vrata, stepenici spojeni. Tako je na vecini slicnih vozila! U vozilo ulazi/izlazi samo jedan vojnik.



Slika 4. - Ovde sam pokusao da dodam rampu. Zbog mera koje ima Lazar dosao sam do zakljucka da je to jedino moguce, ako je rampa iz minimalno dva dela!



Visna do krovne ploce je 2,45m. Donja ivica vrata se nalazi (otprilike) na polovini (1.25m). Da bi se dobio koliko-toliko normalan nagib, mislim da rampa ne bi mogla da bude kraca od 2.5m.
Inace ovo resenje mi se ne svidja, jer pored slozenosti, zahteva da prostor iza zadnjeg dela vozila bude cist najmanje oko 2m, da bi rampa mogla da se spusti. Kako to izgleda, s nekim grubim racunicama predstavio sam na sledecim slikama:




offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3429

Evo nekih situacija u kojima bi se Lazar dobro pokazao.

U jednom određenom ratu vod vojnika jedne određene vojske je kamionima naleteo na zasedu.
http://inlinethumb01.webshots.com/46784/2040534810103650939S600x600Q85.jpg

Nekoliko dana kasnije vod jedne druge određene vojske je takođe naleteo na zasedu.
http://inlinethumb64.webshots.com/38335/2976857300103650939S600x600Q85.jpg

Oba vozila su prevozila vojnike ka prvoj liniji putevima koji su trebali biti sigurni. Međutim bile su postavljene zasede a cerada i vetrobran ne zaustavljaju metke. Oba vozila su uništena puščanom vatrom. Da je Lazar bio u ovim situacijama verovarno bi u većoj opasnosti bili oni koji su postavili zasedu nego oni kojima je zaseda namenjena.
Mine Resistant Ambush Protected.

I valjda sama skraćenica govori nešto o vozilu.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1307

Ako se na lazaru sedišta okrenu ka unutra, onda vojnici u slučaju zasede koju opisujete ne mogu dejstvovati iz unutrašnjosti vozila.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

I ne moraju, vozilo ionako sto pre treba da napusti to mesto, a od pucanja u pokretu nema leba.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1307

Osim što je bitno što pre pobeći, bitno je i uzvratiti vatru da bi se napadač omeo, od toga da vas neko iz kanala gađa rpg-om u bok može ga odvratiti jedino paljba sa bočnih otvora.

Sve je to kompromis, nema idealnog rešenja, pitanja je samo gde se više dobija a gde gubi. i sediše na sredini je jedan vid barijere koji deli vojnike sa jedne strane i projektil koji dolazi sa suprotne strane.

O psihičkom dejstvu i da ne govorimo, nije isto kada znate šta se oko vas dešava i aktivno učestvujete pucajući kroz otvor i situacije kada sedite i čekate da budete pogođeni ili promašeni.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6213

MarKhan ::Evo nekih situacija u kojima bi se Lazar dobro pokazao.

U jednom određenom ratu vod vojnika jedne određene vojske je kamionima naleteo na zasedu.
http://inlinethumb01.webshots.com/46784/2040534810103650939S600x600Q85.jpg

Nekoliko dana kasnije vod jedne druge određene vojske je takođe naleteo na zasedu.
http://inlinethumb64.webshots.com/38335/2976857300103650939S600x600Q85.jpg

Oba vozila su prevozila vojnike ka prvoj liniji putevima koji su trebali biti sigurni. Međutim bile su postavljene zasede a cerada i vetrobran ne zaustavljaju metke. Oba vozila su uništena puščanom vatrom. Da je Lazar bio u ovim situacijama verovarno bi u većoj opasnosti bili oni koji su postavili zasedu nego oni kojima je zaseda namenjena.
Mine Resistant Ambush Protected.

I valjda sama skraćenica govori nešto o vozilu.


Dobar blog! Nesporno je da se veliki broj vozila za raznorazne namjene oklopljava i blindira. Nesporno je da su trebali da pod udarcima mina te streljačke i RPG paljbe istestiraju vozilo izvrše njegovo kompletiranje i stave u proizvodnju za makar vojnopolicijske sastave jer je definitivno bolji od BOV - a pa čak ne bi bilo loše da ga dobiju elitnije pešadijske jedinice. Za relativno male pare dobilo bi se veoma upotrebljivo sredstvo.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Pa dobro, ali sa zidom u sredini je otežana komunikacija unutar vozila i stvara se gužva, onemogućavaju neke radnje. pretpostavljam da i ako su sedišta okrenuta "normalno" može da se postavi nekoliko otvora kroz koje će moći da se dejstvuje. Naravno nikako neće moći svi istovremeno da pucaju kao u sadašnjoj konfiguraciji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 492 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 4 sakrivenih i 451 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alojz Hauptman, amaterSRB, aposoulyptic, Cobi026, dexus, Dicus, Dorcolac, dragon986, Drug pukovnik, Filodendron, goxin, i.gvozdenovic, Joja, Kanader, Kaplar2, ladro, luka1978, maCvele, MaksicZoran, MB120mm, Mercury, Metanoja, MIG-3, MILO-VAN, mnn2, renoje2, rodoljub, S-lash, shaja1, t84dar, Trpe Grozni, vandrej, vladetije, voja64, Wisdomseeker, 79693