Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

165

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Dobro Sremac, odličan primer. O ovome pričam. Zašto ne uzmeš ovog novog FAP-a 4x4 kao osnovu i napraviš ovo? Jeftinije, primerenije, lakše za održavanje... Ali praviti posebno 8x8 vozilo za ovu svrhu je malo smešno.

A od Lazara nek prave "pravu" stvar koja će moći u direktnoj borbi da parira vozilima koja su nabavljena u komšiluku.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9584
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

па колико ми је познато лазар је направљен на измењеној камионској основи....

да нећеш можда накачити на патрију топ од 105мм па да она постане тенк....проходност има је много мала за такве улоге.....овде многи греше када мисле да ови точкаши могу имати неку другу улогу осмим превоза пешадије и да им пруже колику толику заштиту од мањих калибара. о заштити против ПОР не вреди трошити речи....

како сам рекао праве се митови од неких возила у свету од стране њихових корисника.....а о улогама и да не причамо....

па по мени ако нешто кошта мање а у самом је врху по заштити је итекако велика конкуренција постојећим платформама....ако неможеш да развијеш своју електронику купи је од израелаца ионако праве најбољу у свету....топ бих заменио са новим заставиним топом од 30мм, такође и мотор бих појачао....као што сам рекао користити керамику уместо челика као додатни оклоп, ставити решетке преко прозора....остало ако ваља ен мењати.....



offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1249

Platforma Lazara je takva da je u startu moguce u zavisnosti zelje kupca ugraditi tip motora, naravno do granice koju podrzava transmisija! SDPR je odmah bio kao opciju naveo i motor Kamnis od 440ks.
Istina je da nisu izvrsena ispitivanja oklopne i protivminske zastite, ali su zato uradjeni matematicki modeli, koji daju prilicno tacnu sliku sposobnosti istih. Naravno nephodno je izvrsiti i prava ispitivanja!
Raduje me sto konstantno vidim da se unapredjuje, znaci ima nade u neku proizvodnju!

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Dobro, ajde da vam verujem kao verovatno daleko bolje upoznatim sa materijom... Wink

Eto da dodje Lazar do proizvodnje. Koliko komada i u kojoj ulozi ga treba nabaviti za VS? I sta nam sve treba jos pored njega da bi ta vojska funkcionisala.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

awathorn ::Sve je to lepo... Ali umesto ove kolone da su se pojavile recimo 2 Patrije sa topom 30mm i jedan Iveko LMV sa mitraljezom ispred njih, napadači bi mogli da se slikaju.

Priča da je bolje Lazar nego TAM ne stoji, zato što je Lazar drastično i višestruko skuplji od TAM-a i nikada ga neće zameniti. Kamion treba da služi da doveze vojnike u određenu zonu, a ne sa njim da se ulazi u borbu. Opet kada se uđe u borbu sa vozilom, u svakom pogledu (i ofanzivnom i defanzivnom) je bolje vozilo tipa Patria-e. A za patroliranje po jugu su i Patria i Lazar preterani, već su za to potrebna lepo oklopljena i brza 4x4 vozila. Zamisli sad po albanskim selima i onim uskim uličicama da teraš nešto reda veličine Lazara? Na stranu što bi svakodnevno i redovno traumirao stanovništvo.

Ono što se u SDPR pominje kao prednost, da je Lazar mešavina dve vrste vozila, je po meni jedna od njegovih najvećih mana. Za jednu ulogu je preteran, za drugu nije dovoljan.

Mislim, daleko od toga da je beskoristan i neupotrebljiv, ali ima daleko boljih rešenja.


+1

Bas to sam ja sinoc napisao (ali mnogo duze) ali sam izbrisao. Ziveli

Dopuna: 08 Maj 2011 21:31

Kos93 ::Citat:Priča da je bolje Lazar nego TAM ne stoji, zato što je Lazar drastično i višestruko skuplji od TAM-a i nikada ga neće zameniti. Kamion treba da služi da doveze vojnike u određenu zonu, a ne sa njim da se ulazi u borbu.

Далеко од тога да Лазар треба да замени ТАМове камионе, они су ту као камиони сасвим ОК, али за превоз војника по позадини ратног подручија и до неке изненадне борбе је много сигурнији по животе војника од једног обичног камиона.


Za tu ulogu je Lazar los isto kao i da dodjes u Puch dzipovima. Zasto? Zato sto u Lazaru nemas niti mesta niti nacina da utovaris i izvuces povredjene. Nije svet glup ili lud pa da stavlja rampu na vozila, zna se tacno zasto stavljaju rampu a ne vrata i zasto je to mnogo bolje. Isto tako se zna zasto vojnici sede okrenuti jedni drugim sa sedistima koja se preklapaju i tako imas dosta mesta u sredini, ti bi mogao da odes takvim vozilom i, kao na kamionu, dovuces dodatnu municiju itd., odvezes sa 2 vozila grupu vojnika na napaden punkt, utovaris povredjene, izvuces ih sa jednim vozilom a drugo ostavis za podrsku,, i doteras sta god ti ovi koji su ostali sa jednim drugim vozilom traze, ako im treba municija, bacaci granata, minobacac, utovaris i dovuces im. I u dve ture si uradio tri stvari.

A sa Lazarom bi doterao vojnike, pa bi dosli ambulantni kamioni da izvucu povredjene jer u Lazaru nema mesta za njih, nema mesta da neko sedi pored njih i vrsi spasavanje, i nema nacina da ga utovaris bez da rizikujes vece povrede (ako je neko pao i udario glavu ili tako nesta, mora stabilno da se utovari u vozilo, a ne da ga bez podloge rukama dizes dva metra u vis i gurnes u mali metalni koridorcic sirine 40cm gde pod nije ravan i gde niko nema mesta da sedi pored njega). I onda mora da stigne obicni ne oklopljeni kamion da dovuce vojnicima to sta im treba. I u toj akciji si rizikovao zivot svih koji putuju u kamionima, a Lazar nije uradio nista. A za patroliranje to vozilo nije. On je samo da sedi u bazi i ceka ako se nesto desi i vojnicima zatreba oklopljen prevoz. Ali nista drugo ne moze. Dok sa vozilom sa rampom, koji svako pametan u svetu koristi, (Piranha 5, Patria, Pandur itd...) mozes da obavljas radove i kamiona, i saniteta i oklopnih transportera. On ispunjava vise funkcija, dok je Lazar samo oklopljeno telo na sasiji kamiona.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4492

@mareCar

Opet uporedjivanje Lazara sa vozilima koja mu nisu u klasi. Lazar je MRAP, kakav, dok se ne testira ne znamo. Radjen za strano trziste u trenutku kada je posojala znacajna potraznja, pa ako prodje prodje.
Kada kazes da je Lazar samo oklopljeno telo na sasiji kamiona ti vrlo uspesno definises citavu MRAP grupu, jer to i jeste njena sustina.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Ali Vojsci Srbije ne trebaju takva MRAP vozila toliko koliko im treba druga vrsta vozila. Lazara ne treba ni 20-30 komada, da cuce u bazi i cekaju, a za to se razvoj ne isplati i druga vozila mnogo bolje mogu da obavljaju taj posao i druge poslove. Najsmesnije je i da mu je zastita od mina losija od zastite mina Patrie ili Piranhe 5/V.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Ako je ovo sa zaštitom od mina istina, onda više nemamo šta da pričamo. Vozilo je u svakom pogledu inferiornije od pomenutih (čak iako nisu ista klasa).

Slušajući neke ljude, čovek bi rekao da smo mi neka supersila, kojoj niko ne sme ništa u konvencionalnom ratu (pa nam ne trebaju BVP i sl), ali smo zato okupirali neki Irak i treba nam par stotina ovih Lazara jer problema imamo samo sa zlim teroristima koji postavljaju eksploziv po nekim zabačenim uličicama.

Drugo, ovo što je mareCar napisao, ne sviđa mi se kako su okrenuti vojnici i klupe, jer se u već uskom i skučenom vozilu ukida mogućnost da se nose zalihe municije, oprema, ranjenici itd. Prozori su slaba tačka na vozilu, sumnjam da iz onih puškarnica mogu bog zna šta ciljati vojnici, a sama situacija u kojoj bi se tako nešto uradilo je diskutabilna.

Ako su već pritisli sa svih strana i vojnici ne mogu da izađu iz vozila i tako povećaju vatrenu moć, onda su svejedno naje*ali jer će biti glineni golub za iole veći kalibar koji protivnik ima. Tada je opcija samo da begaš najvećom brzinom.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

awathorn ::Pa ti se sekiro ili ne, i dalje su oni naši građani pa samim tim imaju neka prava (naravno dok ne dođu u stanje pobune). Zamisli da ti pod prozorom svako veće prolazi kolona oklopnih 8x8? Uostalom to šetanje tenkovima i transporterima nimalo lepo ne izgleda na televizijskim ekranima (valjda smo to naučili 1991-1999).

Pročitao sam ja, ali i dalje ne shvatam ništa. Ako si već napravio nešto sa 8 točkova, što izgleda kao oklopni transporter/borbeno vozilo, što je iste veličine, iste težine... zašto ga ne napraviti da bude sposobno da uđe u borbu protiv nečeg što nije šaka terorista naoružanih kalašima?

Po tvom bi trebali potrpamo vojnike u FAP da ih doveze recimo od Beograda do Vranja, pa ih onda premestiš iz FAPa u Lazara da ih ovaj doveze na bezbednu udaljenost od Bujanovca (recimo da je tamo pobuna i veliko sranje), pa ih onda potrpaš u nešto treće (tipa kupimo one švabske Pume čisto da budemo sigurno) da uđu u borbu?

Od napada ne odvraća pogled na špicastog Lazara, jer bi se onda ljudi plašili i BOV-a, već pogled na nešto što je stvarno upotrebljivo. Evo samo mi reci jednu stvar: Kada bi morao da dođeš u centar nekog pobunjenog sela, i nemaš blage veze da li su tamo ostali samo žene i deca ili te čeka 200 terorista naoružanih PO sredstvima, u čemu bi više voleo da se zaputiš u dotično selo: u Lazaru sa njegovim oklopom i naoružanjem ili u Patriji sa njenim oklopom i naoružanjem (pominjem stalno finsko vozilo zato što je trenutno popularno, zapravo je nebitan model)?


Awathorn ovo sto si napisao mi kaze da nemas bas nekog velikog iskustva u vojsci ili sa vojskom.

Kao prvo, sta ce vojnici iz Beograda u Vranje (nema laganje)? Ali ajd da uzmemo i to kao primer. Dakle vojnici iz Beograda autobosom ili obicnim kamionima dolaze do tacke gde se dobijaju ratni raspored i odatle se upute u svoje jedinice.

Ako neko ide u kuvare, sigurno nece ici Lazarom tamo, isto tako i artiljerac haubice koja moze da gadja protivnika iz velike daljine itd. dakle ostaje nam, manje vise, pesadija.

Pesadija, kao oklopna pesadija, se ukrca u Lazara i ide do prve borbene linije i tamo nema dalje. Na prvoj borbenoj liniji ne moze ti opstati ni Patria, niti je neko lud da je kao borbeno vozilo uvodi u borbu. Jedino sto tu gura napred sa pesadijom, je tenk, i to je sve. Pesadija stiti tenk i tenk pesadiju i to je to.

Nijedno OT vozilo nije pravljeno da ide u borbu uporedu sa pesadincima i tenkom jer biva odmah unisteno od strane protivnickih protivoklopnih sistema.

Dakle, ako bih ja trebao kao pesadinac da udjem u neko selo gde ne znam, pa i znam sta me ceka, usao bih pesaka. Naravno kao pesadinac. I tu nema dileme.

Sta i kako izgleda na tv-u, to ne zavisi od toga kakva vozila u ratu ucestvuju nego od toga sta se snima a sta ne. I sta sme svet da vidi a sta ne. A zna se ko odlucuje sta sme da se vidi a sta ne sme.

Sto se tice utovara ranjenika, mislim da ce oni i te kako da stanu unutra isto kao i municija ili nesto drugo sto treba na prvo liniju za pesadiju.

Ja se kladim sa vama da je to i te kako izvodljivo. Pitanje je da li je Lazar uopste namenjen za tako nesto. A to je vec druga prica.

U svakom slucaju je bolje biti u Lazaru nego u obicnom kamionu sa ceradom.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Velikog iskustva zaista nemam, ali iskustva imam.

Dao sam primer pomalo bukvalan i ne treba da ga shvataš detaljno i potpuno ozbiljno, i ne shvatam kako misliš da ti oklopno vozilo ne učestvuje u borbi. Kako onda pruža podršku? Sa 10km? Zašto je onda oklopno, zašto poseduje naoružanje?

Naravno da ćeš ući pešaka, ali uz neku podršku. Inače zašto će nam sva ova vozila u vojsci? Onda samo FAP kamione i gomilu T55 da kupimo po tvojoj priči?




I, gde ovde utovariš ranjenike ili municiju?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 739 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 698 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alojz Hauptman, amaterSRB, amonsrb, aramis s, atrkulja, BlaCkMilK, cikadeda, dekao, djordje92sm, Duh sa sekirom, filiplukac1337, havoc995, ivan979, kosticmilanko, Kubovac, lelemud, MB120mm, Metanoja, MIg, Mihajlo, MikeHammer, milimoj, milos.cbr, MiroslavD, Misha V, nenad81, powSrb, samkubm4, ShurikSST, Singidunumac, Skywhaler, UlTrA EnErGy, valjazel, vathra, voja64, zveki63