Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

166

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

mareCar ::Ali Vojsci Srbije ne trebaju takva MRAP vozila toliko koliko im treba druga vrsta vozila. Lazara ne treba ni 20-30 komada, da cuce u bazi i cekaju, a za to se razvoj ne isplati i druga vozila mnogo bolje mogu da obavljaju taj posao i druge poslove. Najsmesnije je i da mu je zastita od mina losija od zastite mina Patrie ili Piranhe 5/V.
Ne, najsmesnije je sto cu ja opet morati da se objasnjavam s tobom zasto je opremanje BVP/OT poput Patrie sa milionskim cenama za u osnovi zandarmerijske zadatke misaona imenica i nesto sto je iskljuceno i za vojske sa mnogo vecim budzetima od VS. U VS bi Patrie i Pirane bile klasican primer "20-30 komada" koje stoje na stajanci zato sto su za ono sto je VS sada najpotrebnije preterane i zato sto nema teorije opremiti osam mehanizovanih ili sedam pesadijskih bataljona sa po 40 vozila koliko sada duze. I sto bi naravno znacilo da, ukoliko bi se u takvu nabavku krenulo, oni koji ih ne zaduze ostaju u Tamicima do daljnjeg.

Simulacija napada Lazarima na Patrije i LMV je naiva koliko i sama pokazna vezba, sve i da na tu tacku napreduju same Patrije i LMV umesto Lazara, zavrsilo bi se isto ukoliko pesadija nije iskrcana van zone dejstva i pocela da se razvija sa pripadajucim PO sredstvima, sa ili bez podrske oklopnih vozila. To uopste nije ni pitanje, pitanje je u cemu ce biti dok ne stignu DO linije, odnosno pitanje je da li ce i dalje da budu u tamicima ili u necemu oklopljenom. To sto je Lazar poluprojekat je potpuno drugo pitanje, neka bude bilo koje jednostavno i dostupno vozilo sa realnim planom nabavke.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

A da se svi podsete sta je MRAP i kako je i zasto nastao taj koncept? Da Lazar prvenstveno i nije projektovan za VS niti je iko planirao da ga ubaci umesto vozila tipa Patrie?

http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

@awathorn Naravno da je tacno, ne izmisljam ja. Patria moze da izdrzi 10kg exploziva, i to provereno u testovima i avganistanu vise puta, poljaci su nekoliko puta naleteli na mine, isto tako i druge nacije koje ga koriste, a Lazar moze NAVODNO da izdrzi 6kg.
Znaci ako ti hoces zastitu od mina, onda ti je Patria bolji od Lazara.
Ako hoces zastitu od malog oruzija i onda ti je Patrija bolja. (Da ne navodim zasto, nek svako sam razmisli, ima veze sa tackom o RPG-ovima)
Ako hoces zastitu od topova bolja je Patria.
Ako hoces zastitu od RPG-a i onda je Patria bolja sa dodatnim mrezama koje koriste poljaci i zato sto je bez staklenih otvora koje (kao prvo) protiv kumulativnih bojevih glava ne pruzaju istu zastitu kao celik i (kao drugo) kad su otisli, otisli su, onda imas veliku rupu, dok kod celika naprave rupicu i mogu 5cm pored da naprave jos jednu rupicu, i dalje si zasticen od malog kalibra.
U svim ergonomicnim, ekonomskim i prakticnim parametrima je isto bolje takvo vozilo od Lazara. Najbolje bi za Srbiju bila domaca proizvodnja takvog vozila, kao sto Hrvati ili Poljaci rade. Hrvati ce nas, ako ovako nastavimo iducih 10 godina (sa fotoshop projektima koje sluze za kradju para) Hrvatska ce nas pretici po vojnoj industriji, a mi mozemo i dalje da prodajemo afrikancima municiiju za minobacace i malo oruzije, dok oni plasiraju sve svoje proizvode na dobrim trzistima i za razliku od nas ih stvarno i prodaju.

@Kibo, dosta toga sta izvodis je ili netacno ili nije slucaj u realnim uslovima za sta Srbiji trebaju (ili mogu zatrebati) ta vozila. Ali necu da se raspravljam i svadjam zato ne moras da mi odgovoris, hteo sam samo da kazem, za protokol takoreci.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Errr, svakako je to sto je on rekao manje netacno i blize realnim uslovima za sta Srbiji trebaju ta vozila...

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Priseti se kako su borbe ovde izgledale. Prednost vozila Lazar je cena. I to je to. Prednost cene ima i FAP1118. Zasto onda ne koristimo njega umesto oklopnog transportera?

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Jbg, sad više ništa ne razumem. Laughing

A da mi batalimo ove priče i nabavimo gomilu artiljerije. Pa kad preoremo to hipotetičko selo uzduž i popreko, možemo i u Jugićima da ulazimo unutra.


Oko cene, ne znamo ni koliko bi Lazar koštao. (svakako manje, ali koliko manje, treba napraviti fabriku, kupiti alate, obučiti radnike, pokrenuti proizvodnju itd.itd)

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

Ali ko hoce da koristi Lazar umesto oklopnog transportera u Srbiji?

@awathorn
Fabrike postoje, mozes da biras, ostalo mora, ali ni to ne bi bilo bez stranog partnera koji bi narucio vozilo.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Zato sto je pitanje zamena teza, nije stvar u tome da nesto bude najbolje nego dovoljno dobro. Prednost vozila Iguana, Vystrel, Nyala, Cobra itd. u odnosu na Patriju je to sto su adekvatna za to sto se trazi, dostupna u potrebnim kolicinama i (ili su bar x puta blize tome od klasicnog tockaskog BVP/OT), manje opterecujuca za eksploataciju i zato sto ce se u suprotnom na FAP1118 i ostati. To bi mogla biti i prednost Lazara, da je projekat isteran do kraja i imajuci u vidu tudja iskustva.

online
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

mareCar ::Priseti se kako su borbe ovde izgledale. Prednost vozila Lazar je cena. I to je to. Prednost cene ima i FAP1118. Zasto onda ne koristimo njega umesto oklopnog transportera?
Aman bre vise. GUZ - Glavom U Zid
Sta tebi covece ovde nije jasno?
Lazar nije BVP, niti mu je to uloga , niti treba tako da se koristi, niti treba da zameni BVP gusenicara ili tockasa u nasoj vojsci.
Njegova uloga je da u vrucim zonama, odnosno zonama u kojima se ocekuju zasedna dejstva ili pojava minsko-eksplozivnih sredstava na putnim pravcima preuzme ulogu kamiona i transportuje ljudstvo, naoruzanje i municiju umesto kamiona. Zato se i predvidjaju razne verzije Lazara, verzija za prevoz ljudstva, tereta, kao platforma za minobacace 80 i 120mm, kao bolnicko vozilo.
Recimo, imas situaciju u KZB kao u jesen 2000.-te godine. Imas pobunjene Albance, linija fronta nije jasna, drzis nekakvu liniju, pobunjenici su izmesani sa lokalnim stanovnistvom, mozes svakog trenutka da udjes u zasedu, ili da naletis na minu. Tu neces da saljes vojsku da patrolira u neoklopljenim kamionima ili dzipovima, vec u Lazaru. Tu neces da dovlacis naoruzanje i municiju u kamionima, vec u Lazaru. Tu neces da prevozis ljudstvo u kamionima u pratnji BVP-a, vec u Lazarima u pratnji tenkova ili BVP-a. Trebas da ocistis neko selo u kome su pobunjenici, neces slati vojsku u kamionima zajedno sa tenkovima i BVP-ima, vec ces ih slati u Lazaru.
U bilo kakvom ozbiljnom sukobu Lazar nece ucestvovati. Moze eventalno da se koristi da tokom borbi iz pozadine umesto kamiona doturi ljudstvo, naoruzanje i municiju i izvuce ranjenike iz zone dejstva. Umesto da izvuces preko potrebni BVP koji dejstvuje po neprijatelju i pruza podrsku pesadiji da bi prevezao ranjenike, on ce nastaviti svoj posao, a ti ces ih izvuci u Lazaru. umesto u kamionu koji nije oklopljen.
Za takve zadatke nama nije potreban veliki broj vozila , treba nam nekoliko komada po oklopnoj ili motorizovanoj ceti, ostatak posla bi i dalje radili kamioni. Imas tenkova i BVP-a koliko ti formacijski treba, a umesto dosadasnjeg broja kamiona imas mali broj Lazara i za toliko manji broj kamiona. Takodje, posluzio bi odlicno policiji.
Zato ga nasa vojska nece ni kupiti ako se ne proda nekom, jer je za nase potrebe potrebna serija koja ne bi opravdala pocetak proizvodnje. Uostalom, on nije ni pravljen po zahtevima nase vojske i policije, vec prema potrebama i zeljama koje su potencijalni kupci pokazali na raznim sajmovima tehnike. SDPR je video da moze da proizvede relativno jeftino vozilo koje bi te zelje ispunilo i da ga proda, i on je usao u razvoj. To sto bi i nama, zbog nase situacije , takvo vozilo dobro doslo , to je druga prica. Zbog toga , ako se vozilo proda i zapocne serijska proizvodnja, mogli bi i mi da nabavimo ogranicen broj komada za namene koje sam naveo, ako ne udje u serijsku proizvodnju, necemo ga ni kupiti, i tacka.

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1249

Ne vredi ljudi da se prepiremo! Uvek ce biti onih za i onih protiv.
Nervira me sto se neki hvataju za neke stvari i teraju ko medved biciklu!
- Ajmo oko rampe malo! Pogledajmo ostala vozila s MRAP karakteristikama. Medju napoznatijima je Kuguar, ono ima stepenice u zadnjem delu! Zbog same visine vozila, rampa bi bila uslovljena velikom duzinom, zbog nagiba! Kao sto su neki ovde vec diskutovali na pocetku teme, to je moguce resiti, ali bi se povecala slozenost, a i rampa bi najverovatnije morala biti preklapajuca iz dva dela najmanje! Koliko sam ja video, a i probao na Partneru 2009, sadasnja konstrukcija sasvim OK funkcionise!
- Neki su vec naveli da se moze koristiti i za podrsku ugradnjom minobacaca (razni kalibri). Pa zar nije isplativije montirati kupolu AMOS-a, NEMA-a ili NONE na Lazara, nego na Patriju. Mozda je ovo najbolji primer?
- Neko je spomenuo uredjenje unutrasnjeg prostora i mogucnost ukrcaja ranjenika?! Lazar je zamisljen s ovakvim rasporedom sedista zbog nekih zahteva. Ako neko vise voli drugacije, jaka nauka, samo se pomere nosaci sedista. Moguce je izbaciti i prozore, ali koliko vidim za uloge patroliranja to nije pozeljno. I onda dobijes nesto otprilike ovako. Malo li ima prostora?!



Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 487 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 4 sakrivenih i 447 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alojz Hauptman, amaterSRB, aposoulyptic, Cobi026, dexus, Dicus, Dorcolac, dragon986, Drug pukovnik, Filodendron, goxin, i.gvozdenovic, Joja, Kanader, Kaplar2, ladro, luka1978, maCvele, MaksicZoran, MB120mm, Mercury, Metanoja, MIG-3, MILO-VAN, mnn2, renoje2, rodoljub, S-lash, shaja1, t84dar, Trpe Grozni, vandrej, voja64, Wisdomseeker, 79693