Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2011 18:55

Po meni, iz Lazara treba razviti jednostavniju varijantu, poput J Afričkih oklopnih kamiona i to je to.
Šasiju bazirati na 8x8 KRAZ, KAMAZ ili kojom već kamionima zbog jeftinije nabavke i eto.
Ostalo je nepotrebno.
Ratovi u Iraku i Avganistanu su skoro gotovi, nema tu više kome šta da se proda.

Dopuna: 19 Dec 2011 19:00

BSD ::deejaygoran ::Osvesćivač ::Laza je potpisao smrtnu presudu kad su izašle prve slike sa krpama na mestu sedišta i zavarenim volanom,a kad sam ja i još par likova jedini to provalili u Srbiji i počeli da kritikujemo tu nebulozu.i ovde i na drugim mestima se javilo milion likova koji su skočili da brane kao,to je prototip,ne shvatrajući da se kuća zida od temelja ne od krova.a gde gušenje pozitivne stvaralačke energije sa onom grozotom u kabini,i brukanje po svetu(loš marketing).tako mora bla abla


mentalitet i kratkovidost.

Evo upravo ono na sta sam mislio kad sam pricao o razmazenosti.Umjesto da se traze mane u pokretljivosti ,oklopu,vatrenoj moći baca se ljaga na dobar projekat zato što nekome sjedišta nisu udobna i što volan "nema airbag".Skreće se pažnja na totalno nevažne stvari a zanemaruju se one najvažnije a to je sigurnost vojnika i upotrebljivost vozila u borbenoj misiji.Lazar je projekat u razvoju i tako ga treba i doživjeti.Mantranje da je tudje uvijek bolje će nas samo unazaditi i zato ovakve projekte treba podržati da dodju do kraja pa makar i ne bili svjetsko čudo,jer samo tako možemo doći do dobrog proizvoda na kraju.
Vecina nas misli da je ideja dobra, a lose je to sto je vozilo dospelo u ruke onih koji ceo svoj vek zive na racun VTI-a. Problem je taj sto je ideja u rukama Jugoimporta! Vozilo ocigledno ne zadovoljava u pojedini oblastima ni nase standarde od pre dvadeset godina. Gore je kolega pomenuo neke, a to se pre dvadeset godina ne bi desilo ni pod tackom razno. Znaci ako je danas standard za vojna vozila cetiri airbaga on mora imati minimum jedan i ako to jos uvek nije standard ali ti navodim kao primer. E VTI nikada ne bi mogao sebi da dozvoli neke stvari koje su prisutne kod Jugoimporta. Mogli smo da vidimo ove godine na Partneru kako to izgleda kada radi VTI, mozda to nije kao pre trideset godina ali se vidi jedan nivo tj. minimum minimuma koji mora sredstvo da zadovolji kako bi bilo prikazano. Ocigledno je da je Jugoimportov nivo obicna bravarija, znaci mogu da naprave kovanu ogradu, kazan za rakiju i mozda da izvare kotao na drva ali Lazu da valja tesko. Koliko vidim po forumima da nisu zvali u pomoc VTI ni od Nore ne bi bilo nista.

Nekoliko nas je ovde na početku reklo da bi bilo dobro da Lazar ima vrata-rampu kao kod M-113. Hteli da nas linčuju! Objašnjavali su nam kako je to nemoguće izvesti i nadasve - glupo.
A onda su pre par meseci Rusi pokazali svij MRAP - koji je baš ima takva vrata-rampu.
Onda ovde- tajac, niko ništa ne komentariše. Misliš da je neko nešto krenuo u razvoj toga za Lazara?
Jok.

Problem je što kvalitativno nismo ništa uradili.
Posao sa Irakom je bio političke prirode a ni jedan iole normalan projekat nismo uradili.
Pametni ljudi su skontali da će ima Amerikanci obezbediti neki posao u Iraku i da nema potrebe da se mešaju u svoj posao, da naprave nešto novo, nego smo uradili nešto naj gore-
Dobili posao za prodaju stare tehnologije i oružja.
I kad se odradi taj posao sa Iračanima- mogu da zatvore namensku. ALi ladno.
Nisti smo osvojili nova tržišta niti išta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 19 Dec 2011 18:55

Po meni, iz Lazara treba razviti jednostavniju varijantu, poput J Afričkih oklopnih kamiona i to je to.
Šasiju bazirati na 8x8 KRAZ, KAMAZ ili kojom već kamionima zbog jeftinije nabavke i eto.
Ostalo je nepotrebno.
Ratovi u Iraku i Avganistanu su skoro gotovi, nema tu više kome šta da se proda.



Mislim da je poenta u tome da bude domaći proizvod, ako ćemo kupovati sve onda je bolje da kupimo gotov, kvalitetan i isproban proizvod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::

Nekoliko nas je ovde na početku reklo da bi bilo dobro da Lazar ima vrata-rampu kao kod M-113. Hteli da nas linčuju! Objašnjavali su nam kako je to nemoguće izvesti i nadasve - glupo.
A onda su pre par meseci Rusi pokazali svij MRAP - koji je baš ima takva vrata-rampu.
Onda ovde- tajac, niko ništa ne komentariše. Misliš da je neko nešto krenuo u razvoj toga za Lazara?
Jok.



Ko je to rekao?

Bila je tu i debata oko sedišta, odnosno neki su zagovarali da je bolje da su drugačije okrenuta, što po meni i jeste nemoguče izvesti na sadašnjem Lazaru. A po mom mišljenju sa sadašnjim rasporedom sedišta, rampa nekako gubi smisao.

Inače za par dana biče 3 godine od kada je otvoren ovaj topic

• 1Ovo se svidja korisniku: Wewerac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada sam prvi put ugledao slike Lazara krajem 2008, na prvi poged sam se zaljubio u njega. Njegov spoljasnji dizajn me je fascinirao. Pored svih mana nadao sam se kao i svi da je to samo prototip i da ce do proizvodnje biti otklonjene sve mane. Zbog njega sam isao na Partner 2009, skupljao slike, clanke o njemu, postao clan ovog foruma. Vredno sam ga branio, sve dok nije dosao Partner 2011. Tada sam shvatio da od njega nece biti nista. Posle tri godine, samo su ga malo nasminkali, nisu poradili na unutrasnjosti itd. Totalno sam se razocarao javaslukom, koji me je jos jednom posetio na stvarnost u Srbiji.
Projekat u osnovi obecava, ali njegova realizcija je gotova nemoguca misija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Khaless ::

Nekoliko nas je ovde na početku reklo da bi bilo dobro da Lazar ima vrata-rampu kao kod M-113. Hteli da nas linčuju! Objašnjavali su nam kako je to nemoguće izvesti i nadasve - glupo.
A onda su pre par meseci Rusi pokazali svij MRAP - koji je baš ima takva vrata-rampu.
Onda ovde- tajac, niko ništa ne komentariše. Misliš da je neko nešto krenuo u razvoj toga za Lazara?
Jok.



Ko je to rekao?

Bila je tu i debata oko sedišta, odnosno neki su zagovarali da je bolje da su drugačije okrenuta, što po meni i jeste nemoguče izvesti na sadašnjem Lazaru. A po mom mišljenju sa sadašnjim rasporedom sedišta, rampa nekako gubi smisao.

Inače za par dana biče 3 godine od kada je otvoren ovaj topic

U prenzetaciji lazara su spomenuli da su vise obratili paznju na bezbednost i zastitu vojnika od mina i zato je sediste okaceno o plafon a ne oslanja se na pod i ima takvu kinematiku loma da stiti vojnika od eksplozije. Verovatno je to razlog ovakvog rasporeda sedista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ pikseta
Aca je mislio na smer postavljanje sedista ka prozorima i puskarnicama. U takvoj konfiguraciji, gde su ostavljena dva mala prolaza, po jedan sa svake strane upitna je funkcionalnost rampe posto samu sredinu transportnog prostora zauzimaju sedista. To bi mnogo bolje izgledalo kada bi sedista bila postavljena kontra okrenuta do samih zidova, kao recimo u Patriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Nekoliko nas je ovde na početku reklo da bi bilo dobro da Lazar ima vrata-rampu kao kod M-113. Hteli da nas linčuju! Objašnjavali su nam kako je to nemoguće izvesti i nadasve - glupo.
A onda su pre par meseci Rusi pokazali svij MRAP - koji je baš ima takva vrata-rampu.
Onda ovde- tajac, niko ništa ne komentariše. Misliš da je neko nešto krenuo u razvoj toga za Lazara?
Jok.
Ovakav kakav je sada Laza nemože imati sistem rampe, kao što je ima Kamazov Tajfun jer je previsok i preniska nadgradnja pa bi bila spuštena rampa prestrma za bilokakav ukrcaj i iskrcaj.

Tajfun je niži i nadgradnja viša i još mora da ima koren rampe montiran ispod ulaza po sistemu stepenice, da bi se moglo koliko toliko prevazići prestrmo smeštanje posle otvaranja. Idealno je spuštena rampa poravnata sa donjim rubom otvora za ulaz-izlaz, što kod Tajfuna nije primer.
Više fotografija Tajfuna: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi i sa sedištima okrenutim prema prozorima mogla biti ugrađena rampa,ako treba i dvodelna.Rampa je potrebna ne toliko zbog pešadinaca koji se prevoze već zbog ukrcaja-iskrcaja nosila sa ranjenima,sanduka i sl.Pešadinci će ući-izaći i preko strmije rampe,nisu babe.Sedišta okrenuta prozorima znače da će vojnici brže uočiti i odgovoriti na eventualni napad iz zasede,ako bi bili okrenuti jedni prema drugima to znači da bi protivniku okrenuli zadnjice.Na Kosovu 1998-99 su pravljene mnoge improvizacije na temu oklopni kamion i dobro su poslužile a Lazar je ipak korak napred pa mi nisu jasne žestoke kritike na njegov račun.Može i treba još da se doradi ali koncept je dobar,treba nam takvo vozilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo si rekao Koncept je dobar i nažalost dalje se nije stiglo. Propadaju nam fabrike mašinske industrije a mnoge bi mogle da prave Lazara, nije to rocket science nego običan Oklopljeni kamion. Potrebno je ozbiljno ispitivanje i na osnovu ispitivanja dalje usavršavanje dok se ne postigne optimalni kvalitet u odnosu na zahteve koje treba da ispuni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi Lazar sluzio samo za transport vojnika do prve linije, onda bi bilo bolje napraviti nesto kao Kamaz-ov Tajfun. Nije to samo zato sto ruski Tajfun izgleda mocno, vec zaista ima vise smisla napraviti tako nesto nego Lazara.

Ako uzmemo nameru, da se sa nekim oklopljenim vozilom treba zameniti 110-ta ili 150-tica, onda mi ne pada nista bolje na pamet nego oklopni kamion. Improvizacija na tu temu je bilo, u to sam mogao licno da se uverim jer su u auto parku, u kasarni Pantelej u Nisu, stojali nekoliko improvizovanih oklopnih kamiona iz 1999. godine i bili su dalje u upotrebi, pa i za vreme sukoba u KZB 2.000/2.001. godine. Nisu imali nikakve puskarnice niti prozore.

Zasto da kamion ne zameni jednostavan oklopni kamion? Ako nece ucestvovati u borbi, sta ce mu onda jos i top 20 mm? Sta ce mu prozori i puskarnice sa strane? Potpuno nepotrebne stvari.

Ne kazem ja sad to zbog Kamaz-ovog Tajfuna, vec ako tako razmisljamo, da bi Lazar trebao da zameni 110 ili 150 onda je to logicno razmisljanje.

Steta sto ljudi, koji su napravili koncept Lazara nisu razmisljali na taj nacin.