Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

168

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Samo da odgovorim na neki moguc scenario, koji uopste nije nemoguc, i ulogu Lazara.

Eto, imali smo primer da se desi neka pobuna na jugu Srbije i sad kao treba uci u selo o kome se nista ne zna. Dakle svud se puca, iz tog sela se i puca i ne puca, mada ne znam kako je to izvodljivo ali ajd. Uvek se zna odakle se puca pa se to dobro zabelezi.

Dobro, imamo dakle slucaj gde ne znamo sta nas ceka. Zato necemo ni Lazarima, ni Patriama, ni BVP-ima, ni tenkovima ulaziti unutra nego se desava sledece.

Prvo se Lazarima dolazi negde u blizinu tog sela. Ali prethodno mora ici izvidnica kako bi videla stanje na putu i okolo njega kao i u samom selu. Razlog je jednostavan. Na putevima se stavljaju pt mine i IED a ako je pogodan teren onda se lako moze upasti i u zasedu. Pa ako je sve cisto onda dovozi Lazar ili BVP ili Patria, tu apsolutno nema veze koje vozilo, ide u blizinu sela i tu istovara vojnike, naravno na pogodnom mestu. Vojnici izlaze napolje i krecu u pravac sela, neka bude daljina nekih 200 - 300 metara od samog sela.

Dakle pesadija gura pesaka napred a Lazar sa daljine od 200 - 300 metara moze sigurno da pokriva pesadiju sa topom od 20 mm, valjda ja to znam jer sam i sam sluzio vojsku na topovima tog kalibra.

Pesadija ulazi polako u selo i to je to.

Zasto ne ulaze vozila, bilo koja, u selo. Pa zato jer ce se tu naci odmah na udaru protivoklopnih sredstava. Bilo da je to RPG ili neste krupnije ili slabije. Zatim, ako su "pobunjenici" pametni oni ce zapreciti pt minama glaven prilaze ka selu gde ce proci neprijateljski oklop. Pesadija sa time nema problem jer nije teska 150 ili 200 kg pa i ako nagazi na tako nesto, nece stradati.

Tek kada je sigurno da je situacija cista moze uci bilo koji oklop u selo ili gradic, sta god da je.

Ukoliko bi situacija bila takva da Lazar mora uci u selo, onda bi se takodje pre toga iskrcali pesadinci i isli bi opet ispred njega. Niko ne bi isao u vozilu u selo gde ne znate sta vas ceka. Zbog cega je to tako? Pa napisao sam sta sve moze da se desi.

Pesadija nikada ne sme da sedi u sardini u takvim situacijama.

Zasto pisem ovo?

Svi kazu, pa Patria je toliko dobra jer je jako oklopljena i sta ti ja znam. Tacno je to ali je tenk i bolje oklopljen pa smo imali primer da nadrlja i tenk i BVP bez pesadijske podrske, nego sede svi u transporterima a neprijatelj pravi zasede i tuce li tuce.

Svi znamo dobar primer koji se zove Trpinjska cesta.

E sad ako vi mislite da se to sa Patriama ne bi desilo, pa verujte u to, ja ne verujem. Mozda bi bilo manje zrtava ali to nije tu toliko ni bitno za neprijatelja, vec je bitno da zaustavi napredovanje oklopa i ljudstva i on to postize.

Dakle, nemojte da pravite takvu gresku pa da saljete OT u selo u kojem ne znate sta vas ceka, nemojte to ni sa tenkom, jer mozete doziveti opasno i gadno iznenadjenje.

Naravno, sve to nije realno i nije se desilo pre desetak godina, pa ja ovde pisem gluposti i lupam kao Maksim po diviziji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ sebab

Istine radi, nikad nije bilo reci o Patriji, nego o nekih 200 tockasa. Takodje, u clanku o Lazaru u Arsenalu je decidno receno da Lazar ne bi bio namenjen mehanizovanim nego pesadijskim bataljonima. U istom clanku o Lazaru pomenuta je takticka studija o opremanju mehanizovanih bataljona tockasima i to kao BVP, izvidjacko, komandno i sanitetsko vozilo. Poslednji tekst o tockasima zapravo govori o novom 4x4 vozilu za modernizaciju mehanizovanih i pesadijskih bataljona, i to kao vozilo za transport osnovne borbene jedinice, izvidjacko, komandno, vozilo za PO borbu i vozilo za neposrednu vatrenu podrsku. "Transport osnovne borbene jedinice" vise zvuci kao oklopni transporter nego kao borbeno vozilo pesadije. Hocu da kazem, nisam siguran da je nekad u VS postojao plan zamene BVP necim ovakvim, pogotovo sto je ovaj tekst delo gospode iz Yugoimporta i ocigledno je pisan u vidu preporuke, ne nesto zvanicno i obavezujuce. Osim toga, M-80A su 2004. ocenjeni kao rentabilni za ulaganja i predvidjeni za (skromnu) modernizaciju.



offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

Dobro Kibo, sve si uglavnom lepo rekao. Ali ako ti je Lazar na 200-300m ne znači da je bezbedan, i ne znači da neće morati da upadne u borbu ako nešto pođe po zlu, i ne znači da neće biti budala koji će oklop koristiti kao u Vukovaru i ne znači da se sve može isplanirati i uraditi tako da Lazar ne dođe u problem. Šta ako upadneš u zasedu, šta ako je konfiguracija terena takva da vozilo mora biti blizu pešadije, šta ako, šta ako, šta ako... hiljade mogućnosti. Jbg u ratu nikad nije sve potaman i nikada nije sve dostupno.

4x4 Lazar bi bio odličan. Neka stave pod takvog oblika da smanjuje efekat mina, neka smanje te prozore sa strane, neka stave šipke-mreže oko vozila, neka okrenu sedišta normalno, naprave normalan ulaz nazad, na krovu opet jedan ili dva otvora na koja se može izaći ili sa kojih vojnik može da dejstvuje, napred mitraljez ili top 20mm, ili šta im već treba, malo moderniji materijali u proizvodnji i eto ga vozilo.

Korisnije za našu situaciju, jeftinije od 8x8 overkill MRAP-a, a opet veoma konkurentno na stranom tržištu. Može zameniti gomilu vozila u vojsci i žandarmeriji. Plus će naši vojnici imati u čemu da idu, kad im uvale da idu u neku mirovnu misiju. (a ne da se voze u BOV-u ili da im ne nešto Ameri doniraju)

Stalno neki pričaju da se ne sme Lazar porediti sa Patriama ili Pandurima, ali onda nemoj ni da ga poredite sa pravim MRAP-ovima, jer je ovo naše čudo na pola puta. I opet kažem, za jednu ulogu preterano, za drugu preslabo. Čoveče pa sama njegova težina bi onemogućila da se koristi. Na nekim putevima je 98 i 99 bilo nesigurno da li Pinz ili TAMovi mogu da prođu, a ovde neko treba da se vozi u vozilu od 20 tona!

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

200-300m je Kibova aproksimacija, i to je daljina koja prilici borbenom vozilu pesadije, a ne oklopnom transporteru ili protivzasednom vozilu. Ako treba da projektujemo vozilo polazeci od pretpostavke da ce ga koristiti budale i da zato ono treba da bude devojka za sve, onda najbolje da sve odmah raspustimo. Uostalom, kao sto rece Kibo, to se vec krajem devedesetih nije desavalo, pouke sa pocetka devedesetih su izvucene i primenjene.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

E sad sam miran kad znam da svim tim vozilima zapravo i ne treba oklop pošto borbu neće videti osim izdaleka. Ako se i nađe u situaciji da mora da uđe u borbu ili da upadne u zasedu itd. Lepo se izvinemo napadačima i uljudno ih zamolimo da ne diraju vozilo, jer oni nije projektovano za takve slučajeve i nije primereno da se tu nalazi.

Izvinjavam se, nije mi namera da vređam ili ismevam, ali po vašoj priči ispade tako.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Oklopni transporteri i borbena vozila pesadije su, uprkos tome sto i jedna i druga prevoze pesadiju, vozila razlicite namene. Prvo je "taksi", sluzi za prevoz vojnika do linije fronta. Drugo je u nacelu teze oklopljeno i teze naoruzano vozilo sposobno za borbu sa drugim oklopnim vozilima, namenjeno da prati pesadiju u borbi i aktivno pruza vatrenu podrsku. Kazem u nacelu, jer je borba sa tenkovima ili borba na bojistu zasicenom PO sredstvima previse i za tradicionalna borbena vozila pesadije. Traziti od oklopnog transportera da ucestvuje u borbi kao BVP, je kao traziti od transportnog helikoptera da bude borbeni helikopter.

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1253

awathorn ::

Stalno neki pričaju da se ne sme Lazar porediti sa Patriama ili Pandurima, ali onda nemoj ni da ga poredite sa pravim MRAP-ovima, jer je ovo naše čudo na pola puta. I opet kažem, za jednu ulogu preterano, za drugu preslabo. Čoveče pa sama njegova težina bi onemogućila da se koristi. Na nekim putevima je 98 i 99 bilo nesigurno da li Pinz ili TAMovi mogu da prođu, a ovde neko treba da se vozi u vozilu od 20 tona!


Prijatelju, poceo si ko neki mnogo da komplikujes! Mr. Green
Ako ti je lakse, a ti Lazara gledaj kao MRAP +. Znaci, trebao bi da bude (ukoliko zazivi) jedno od najboljih vozila u MRAP kategoriji, s tim sto zbog svog oblika, zastite duboko zalazi u svet OT.
Licno bih cak rekao da je verovatno i tu bolji od vecine (tu podrazumevam one koji nemaju amfibiska svojstva), ne racunajuci sam vrh (Patria, BTR i sl.), mada po "vecini" karakteristika moze da se poredi. S druge strane cene im se ne mogu porediti!

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3431

Jel Lazar bolje oklopljen od M80?

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1794

@kNikS

ti meni stalno o teoriji, a ja tebi o praksi. Pretekao me MarKhan sa pitanjem. M80 nit je brži, nit bolje naoružan, nit bolje oklopljen od Lazara, a on je BVP. I znači samo zato što njemu u imenu stoji BVP, a Lazaru MRAP, ti bi ga koristio u borbi, ali Lazara ne bi?

@celik

Slažem se, al kad su me uvukli u priču. Ispade da se ja stalno nešto bunim bezveze, a zastupam sasvim legalno stanovište. Wink

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1253

BVP M-80

Oklopno telo je od zavarenih ploca pancirnog celika, sa prednje strane je debljine 14mm, sto daje zastitu od kalibra 20mm sa razdaljine od 100m. Bokovi su zasticeni oklopom debljine 9mm, sto pruza zastitu od gelera i kalibra 7,62mm na svim daljinama.

Za vreme kad je projektovan ove karakteristike su bile ok, medjuti sada bi vec trebao da bude modernizovan u svim pogledima. Medjutim postoje neki ogranicavajuci faktori u konstrukciji, koji onemogucavaju postavljenje mnogo tezih oklopa. Vise o tome imate u temi o njemu!

Iz ovoga proizilazi da ima slabiji oklop od Lazara s dodatnim oklopom. Shocked

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 471 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 467 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Dorcolac, lelemud, Maschinekalibar, Skijavoneska