Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nazalost nema vozila 4x4 otporno na 14,5mm (bar ja nisam naso, max stanag L 3) pa stoga nije ni moguce da 4x4 zameni 8x8 ( i jos zbog gomile razloga) ne znam odakle takva ideja pogotovu sto se i zadaci tih vozila razlikuju a da ne pominjem iskustva iz 90tih kad su neki isli na ratise peske a ne samo na tamu oklopljenim debelom ceradom (ima na yt).
KAMAZ 53949 Typhoon-K 4x4 je skoro pa savrsen mada spada u Mrapove dakle nije amfibija, nema obesena sedista o krov... ali kad bi se to sredilo to bi bilo mozda i najbolje vozilo na trzistu.
zakljucak - treba i jedno drugo

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::MRAP 4x4 vozila imaju usku i specificnu namenu. To nisu visenamenska vozila koja realno trebaju Vojsci i ne treba ih mesati sa visenamenskim 4x4 vozilima. MRAP vozila NEMAJU potrebnu prohodnost. To ce Hrvati kad-tad shvatiti, oslanjajuci se na onih poklonjenih 200 komada.
Primer: iako veoma slicni, Oshkosh M-ATV (MRAP) i novi JLTV (visenamensko lako oklopljeno vozilo) imaju jako razlicite karakteristike prohodnosti. Istina, M-ATV ima bolju zastitu od eksplozije, ali JLTV ima mnogo bolju pokretljivost, koju je americka vojska trazila na osnovu losih iskustava za M-ATV. Narodski receno, MRAP vozila su "za put", a ne za bespuce.
Možda to donekle važi za američke ali nikako za južnoafričke MRAPove. JLTV je vozilo potpuno drugačijih zahteva od MRAP. Oshkosh L-ATV je upola lakše od M-ATV i zamena je za HMMWV.
Američki MRAP je vozilo pozadine za bezbedni transport vojnika, koje se upotrebljava na zauzetom teritoriju, na kome još deluju odporničke sile manjih jedinica. Dok je JLTV univerzalno vojno lako oklopljeno terensko vozilo. Ima bolja vozna, i protu balistička/IED svojstva od oklopnih HMMWV. Naime koncepcija HMMWV nije bila namenjena da nosi oklop kapacitete većeg od oklopa za zaštitu protiv zrna lakog osobnog naoružanja i pogotovo ne protiv IED. Kada su u GM na šasiju HMMWV nabacili oklopni monovolumen on je dobio određenu protu balističku i IED zaštitu ali su se znatno pokvarile vozne osobine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BVP-BMP je vozilo Za klasicni rat . Kao gusjenicar je skuplji od tockasa, nabavkom, troskovima odrzavanja i troskovima koristenja. Za zemlje koje imaju dosta gusjenicara , preporucuju se gumene gusjenice koje ove troskove smanjuju a i povecavaju namjenu vozila za recimo neke antiteroristicke zadatke , obezbjedjenje konvoja i sl. Gusjenicari imaju veliku prohodnost u svim uslovima, a bez gumenih gusjenica fino ocrtaju i izgrebu asfalt. Zamislite kako ce reagovati lokalna zajednica na nekom lokalnom putu , gdje prodje 10 bvp-ova da hapsi neke potencijalne teroriste ? Ljudi jedva skupili za 4 cm asfalta , izvodjac stanjio( zaradio ) na 3.5 cm i BVP ga izgazio. Tu treba tockas.

Prednost novog tockasa bila bi protuminska zastita , koju je lakse uraditi na novom nego prepravljati stare . ( tu je i prednost nad bvp-om ali i mana jer se povecava visina t.j silueta, pa se samim time i gube mogucnosti za klasican rat. Ipak je ocekivati da se za napredovanje tenkova i bvp-ova uradi protuminska priprema, pa se moze ici na nizu siluetu-klasican dizajn) .

Trazi se i dodatna zastita, eto spominje se zastita od 12.7-14.5 , sa svih strana , i to sa sto manje udaljenosti .To znaci povecana tezina vozila.
Ako vozilu BOV povecamo tezinu, to drasticno smanjuje terenske mogucnosti , a nekad treba sici sa puta ( kanal pored puta , nasip ) . Takodjer je bolje ako je manji razmak izmedju osovina radi prelaska prepreka. Nisu Rusi godinama furali BTR 8x8 . 8x8 ima solidne terenske mogucnosti i nije on toliko los.

Osim zastite trazi se i solidna vatrena podrska, tako da se na takvim vozilima vidi i MB ( sa mogucnoscu direktne paljbe , top 105 mm na zapadu , trupni PVO i sl) . Oklop za posadu i dodatno oruzje znace dodatnu tezinu i tu je prednost 8X8 .
Zadrzati terenske osobine , imati dovoljnu nosivost za oklop i naoruzanje.....

Ne moze on zamijeniti BVP , ali ima danas namjena i za tockasa, ne treba on da ide po Evropi da se fajta, dovoljno je da brzo izadje iz kasarne i stigne do odredista u slucaju incidenta . Sad koliko se novaca ima i za sta ce se odluciti....
Lazar ne iskljucuje mogucnost manjih vozila 4x4 ili 6x6 . Tom kombinacijom bi se pojeftinila cjena "brzog" bataljona , mada se u svjetu ide ka unifikaciji pa imamo samo jednu vrstu vozila u takvim jedinicama, radi odrzavanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako se uvede Lazar 3 i još jedno vozilo 4x4 tipa humvee, Tigr-m ili cobra opet bi se smanjio broj različitih vozila pošto u pešadiji se koriste T7,T11 1118 2226 puch pinz ima sigurno još vozila ..

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oshkosh L-ATV je projekat koji nije komercijalizovan, to je bio samo projekat. Komercijalizaciju je doziveo kroz program JLTV. Iz L-ATV je razvijen JLTV, koji je pobedio na americkom konkursu i porucen za americku vojsku u velikim kolicinama, u poslednjih godinu dana. Jedinicna cena JLTV je 430.000 USD.

Da rezimiram: pobornik sam teze da Srbiji za borbu trebaju modernizovani gusenicari BVP M80 , plus lako oklopljeni visenamenski 4x4 za sve pratece stvari u pozadini (transport, medicinski transport, komandna vozila, radio-veza itd.). Laki oklop sluzi samo za slucaj zasede.
Lazar 8x8 smatram nepotrebnim. Tih 6-12 komada koje naprave mogu slobodno u Zandarmeriju, opremljeni kupolom MB02 30mm i dovoljno je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::@bojank
Ceo Varsavski pakt je imao prilicno neuspela vozila - nije bilo ni jednog 8x8 koji je imao pristojnu zastitu (BTR-60/70/80/Skot). Istina, bilo ih je u velikim kolicinama.

Znas koja je osnovna zastita americkog Stryker-a? 14.5mm celika. Sto je bolje od BTR serije, ali je na nivou M-80 i BMP-oba. Sa boka ne stiti od pancirnog 12.7mm bez dodatnog oklopa.

Citat:
...Uloga 8x8 vozila tokom Hladnog rata nije bila toliko izrazena koliko nakon 1999-e. 1999-a je bila okidac.

Nije bila izrazena kod Amera. Kod Francuza i Sovjeta je i te kako bila, te jedinice su imale tockase bas sa namenom maksimalnog koriscenja putne mreze.
Stvar je sto je marketing u seci vojnih budzeta uspeo da proda tockasa kao jeftinijeg na duge staze nego gusenicara. Kanadjani su originalno hteli CV-90, dobili su Stryker-e "jer je jeftinije i dugorocno efikasnije".
Jedini na koga je 1999. uticala su Ameri, mada su planovi na tom planu postojali jos od kraja '80ih.

Citat:
Srbija nema stratesku dubinu, pa da joj trebaju 8x8 kako bi prebacila divizije sa jednog na drugi kraj ili vrsila invaziju na Irak. Ako je 50 Lazara u brigadi, to je 50x8 = 400 vojnika. Tih 400 vojnika mozes da prebacis i sa 50 Sherpi/Bastiona.


Tu se slazem, za Srbiju je 8x8 pomalo besmislen sa trenutnom velicinom vojske. Nesto poput francuskog VAB bi bilo idealno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::Pogledajte Ruse: imaju lake, srednje i teske brigade. Lake su 8x8 Bumerang, srednje Kurganets-25, a teske Armata T-14/15.

Руси још увек немају то што си побројао. Још увек је све то на папиру...Док не почну да силазе сериски примеци свега горе побројаног, они су далеко од тих типова бригада...

• 2Ovo se svidja korisnicima: SVEVID, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su usvojili tu novu organizaciju i pocece da je primenjuju kad krene proizvodnja novih vozila i popunjavanje jedinica. U narednih par godina, najkasnije do 2020-e krenuce sa novom organizacijom.
Ako ovo primenimo na Srbiju - jedina brigada koja zasluzuje naziv "laka" je Specijalna i njima bi mozda moglo da se dodeli vozilo 8x8. Opet, Lazar ne pliva, tako da bi moralo da se kupi tih 50-ak Bumeranga ili "iskukaju" BTR-80/82 sa zaliha, kao ovih 30 BRDM-2.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do tada imaju moto-streljačke, mehanizovane i oklopne satave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То што је нешто усвојено ама баш ништа не значи без јелте возила. Док као што сам рекао не стигну возила у јединице, од те организације нема ништа....