Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

444

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4537

sekretar ::
Gde li ti nadje u бронетранспортёр borbeni?
Misliš li na BOV-VP, ili BOV 3?


Ajde ovako da pokusam da budem fin, posto vidim da si sijuks: Slabo znam ruski, ali znam da BTR zovu kao bornetransporter i kao boevoj trasporterov, cuo naziv od jednog rusa. Ajde dalje, ne mislim ni na M-86 ni na POLO, vec na kategoriju vozila.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 15790

Znaci samo bronetransporter, prevedeno na srpski - oklopni transporter. Nikakav bojevi.
Bojeva je BMP - boyeva mashina pehoti - borveno vozilo pesadije i BMD - boyeva mashina desantnikov - borbeno vozilo padobranaca.



offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 913

@Doca
I taj Achleitner bi mogao da se uklopi u ono sta predlazem kao alternativu Lazaru. Doduse, on je radjen sa Rheinmetall MAN Military Vehicles verovatno je mnogo skuplji od ostalih 4x4 koje sam naveo.

@Mushroom
Koji tacno model Oshkosh-a i koji tacno model Denel-a?
MOZDA delimicnu zastitu od 14,5mm moze da pruzi 4x4 Textron TAPV/Commando Elite.

Mislim da ne postoji 4x4 koji moze da zaustavi 14,5mm iz prostog razloga sto onaj ko projektuje tako zasticeno vozilo zna da oklop-masa vozila mora da bude velika. A ako je masa velika, onda mora podvozje 6x6 ili 8x8. 4x4 nije borbena masina. Za borbu je gusenicni BVP.

MRAP 4x4 vozila imaju usku i specificnu namenu. To nisu visenamenska vozila koja realno trebaju Vojsci i ne treba ih mesati sa visenamenskim 4x4 vozilima. MRAP vozila NEMAJU potrebnu prohodnost. To ce Hrvati kad-tad shvatiti, oslanjajuci se na onih poklonjenih 200 komada.
Primer: iako veoma slicni, Oshkosh M-ATV (MRAP) i novi JLTV (visenamensko lako oklopljeno vozilo) imaju jako razlicite karakteristike prohodnosti. Istina, M-ATV ima bolju zastitu od eksplozije, ali JLTV ima mnogo bolju pokretljivost, koju je americka vojska trazila na osnovu losih iskustava za M-ATV. Narodski receno, MRAP vozila su "za put", a ne za bespuce.

online
  • celik 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1688

@ lukac beli

Vojska nije htela da zameni bvp m80, novim vozilom 8x8 , vec da dopuni svoje snage sa 200 komada tockasa, pomalo vodjena zapadnim pomodarstvom i razmisljanjem da osim jeftinijeg odrzavanja, dobija i bolje zasticen prevoz pesadije, sto se pokazalo kao veliki problem u ratovima 90-tih.

Sto se tice bvp m-80, novom modernizacijiom, koja je neophodna, izmedju ostalog predvidjena je bolja oklopna zastita na ustrb amfibijskih svojstava!
Resenje bi bilo da se od 500 kom, kod 1/2 uradi puna modernizacija, a kod druge 1/2 modernizacija koja bi zadrzala amfibijska svojstva i poboljsala suv i naoruzanje. Cinjenica je da je plovnost vecine bvp zbog dotrajalosti diskutabilna.

Treba uvesti Lazar-3 u naoruzanje u odredjenom broju, pozeljno sa amfibijskim svojstvima, kao i vozila 4x4. Odnos i broj neka odredi struka.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 913

celik ::@ lukac beli
Resenje bi bilo da se od 500 kom, kod 1/2 uradi puna modernizacija, a kod druge 1/2 modernizacija koja bi zadrzala amfibijska svojstva i poboljsala suv i naoruzanje.


Skoro da se u potpunosti slazem u vezi BVP M-80, nego da ne ulazimo u detalje i idemo u off. Ispratio sam onaj M80 prikazan u Novom Sadu.
Sto se tice tockasa, slazem se i da su 8x8 "pomodarstvo". Sve je pocelo kada su Rusi 1999-e brzo dosli na KiM, zatim su ih Amerikanci kopirali u Iraku 2003-e sa Strajker-ima. Onda su svi zivi poceli da ih kupuju, vodeci se idejom brzog rata.

Za mene, 4x4 familija vozila je mnogo bolje tockasko resenje za VS od dopune 8x8 vozilima. Nadam se da ce ekipa iz SDPR uspeti da zavrsi svoj novi 4x4 i prikazati ga na Partneru 2017.

offline
  • Doca  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 773
  • Gde živiš: Pomoravlje

Po onome sto sam negde nasao,trebalo bi i da Ural Tajfun(53099) 4x4 ima zastitu od 14.5mm sa 200 m.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6602

Napisano: 12 Jan 2017 1:46

Strajker se dopao jedinicama koje su ga zaduzile, jer su pre toga isli neoklopljenim kamionima. Vozilo nudi strategijsku mobilnost zadrzavajuci dovoljnu oklopnu zastitu. Tu lezi sustina 8x8 vozila. Strategijska mobilnost je nesto sto bi trebalo da bude od velikog znacaja za VS zato sto vise nema dovoljno pripadnika da zatvori sve pravce.

FAP 1118 sam kosta oko 100 k evra. Pitanje koliko bi izaslo ako se dodatno oklopi i pretovri u OT?

Lazar 1 je bio u sustini oklopni kamion. Svejedno se on nije dopao ljudima iz VS-e. Pitanje je da li su celnici usvojili koriscenje MRAP vozila kao doktrinu?

Dopuna: 12 Jan 2017 1:47

Doca ::Po onome sto sam negde nasao,trebalo bi i da Ural Tajfun(53099) 4x4 ima zastitu od 14.5mm sa 200 m.

To ti je klasa 4 po STANAG 4569. Manje-vise je minimalni standard za sve nove OT-ove, BVP-ove i malo jace MRAP-ove.

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 15790

lukacbeli ::
...Sto se tice tockasa, slazem se i da su 8x8 "pomodarstvo". Sve je pocelo kada su Rusi 1999-e brzo dosli na KiM...


Ceo Varsavski pakt je imao gomilu OT tockasa (i to 8x8), kakvo pomodarstvo posle '99. zaboga? Bilo ih je i na zapadu, mada manje i ne 8x8, ali iste namene kao i sovjetska BTR-60/70/80 serija - Francuzi, Holandjani, Spanci su ih imali u naoruzanju.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 913

@bojank
Ceo Varsavski pakt je imao prilicno neuspela vozila - nije bilo ni jednog 8x8 koji je imao pristojnu zastitu (BTR-60/70/80/Skot). Istina, bilo ih je u velikim kolicinama.
Pored toga, pominjete Varsavski pakt (sa planovima za globalno ratovanje), a to nema veze sa SFRJ i Srbijom, koja je zvanicno vojno neutralna. Uloga 8x8 vozila tokom Hladnog rata nije bila toliko izrazena koliko nakon 1999-e. 1999-a je bila okidac.

@Doca
Ural 53099 4x4 je MRAP. Velik je kao kuca i u osnovnoj varijanti ima preko 16t. Ja vise mislim na 4x4 mase oko 8-12t.

@CheefCoach
Koliko mi je poznato, Vojska Srbije ne poznaje MRAP kao termin.
FAP 1118 kosta 75.000 EUR i pored svih subvencija koje drzava daje FAP-u.
KAMAZ 4350 i 4370 4x4 kostaju 40-50.000 EUR.

Srbija nema stratesku dubinu, pa da joj trebaju 8x8 kako bi prebacila divizije sa jednog na drugi kraj ili vrsila invaziju na Irak. Ako je 50 Lazara u brigadi, to je 50x8 = 400 vojnika. Tih 400 vojnika mozes da prebacis i sa 50 Sherpi/Bastiona.
U miru, od najsevernije do najjuznije tacke Srbije treba ti vremenski oko 6-7h, tj. ima manje od 600km. A za voznju seoskim i planinskim putevima svakako je prikladniji 4x4.

Cela ta prica oko 8x8 je jedna velika navlakusa.
Pogledajte Ruse: imaju lake, srednje i teske brigade. Lake su 8x8 Bumerang, srednje Kurganets-25, a teske Armata T-14/15. Male drzave, obzirom na malu povrsinu i takticku dubinu, mali broj borbenih vozila, malu vojsku - moraju ici na teska vozila, a to dalje upucuje na Armata platformu kao pretezno borbeno vozilo za prvu borbenu liniju. Velike drzave sa velikim vojskama mogu sebi dozvoliti lakse "invazione" sastave.

Lazar, ovakav kakav je, nije nit' tamo nit' ovamo. Veliki igraci su uvideli da vozilima 8x8 nedostaje oklopna zastitia, pa su poceli da izbacuju nove verzije svojih vozila (Patria AMV XP, VBCI-2, BOXER-2 ) - svi vec imaju max. masu preko 30t, a kuda to vodi, kad je to masa gusenicara? Kako ce kroz blato, planinske puteve, mostove sa toliko tereta? Sada 8x8 tockasi pocinju da trce oko drveta i jure sopstveni rep.

Cak i da nasi naprave tih 200 Lazara, upitan je ekonomski efekat, jer svi delovi se uvoze, a u Srbiji samo sklapaju. Tako da za +20 ili 30% razlike u ceni svakako treba uzeti nesto sto ce biti vec provereno i u serijskoj proizvodnji vec za godinu-dve (Bumerang 8x8).

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6602

Napisano: 12 Jan 2017 2:40

U temi tockovi vs gusenice je bio neki tekst sa uporedjivanjima. Tu su u jednome delu pricali o tome kako su se pokazali tockasi 8x8 (sa kavezom) na mekim terinima. Na blatu idu jako tesko, a kada krene da se topi sneg +blato onda nikako.

Ne verujem da bi i oklopnjak 4x4 tu prosao mnogo bolje. Mada jeste bitno da se vojska zasititi od zasede na putevima; nevazno kakvim oklopnim vozilom.

Dopuna: 12 Jan 2017 2:48

lukacbeli ::

Srbija nema stratesku dubinu, pa da joj trebaju 8x8 kako bi prebacila divizije sa jednog na drugi kraj ili vrsila invaziju na Irak....
U miru, od najsevernije do najjuznije tacke Srbije treba ti vremenski oko 6-7h, tj. ima manje od 600km. A za voznju seoskim i planinskim putevima svakako je prikladniji 4x4.


Srbija jeste zvanicno vojno neutralna, ali to su i Austrija, Irska, Svedska i Finska. I te 4 zemlje uestvuju u EU borbenim grupama.

https://en.wikipedia.org/wiki/EU_Battlegroup

Srbija ima strateski cilj da postane clanica EU, sto za sobom (najverovatnije) povlaci posledicu da ce morati da se pridruzi EU borbenim grupama. Evropa ima koliku-toliku stratesku dubinu. Ako VS dobije zadatak da opremi pesadijsku jedinicu tockasima 8x8, onda ce oni morati da se nabave.

Sada to ne mora da se desi, i nece se desiti ove godine, ali postoji kao mogucnost.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 876 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 3 sakrivenih i 826 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Arsenije, Audikvatro, bojank, ccoogg123, celik, crnitrn, darkangel, dekao, dika69, DPera, Frunze, goxin, ILGromovnik, kairos, kokan0905, Krvava Devetka, laurusri, magna86, maskirovka, MB120mm, mean_machine, mercedesamg, mikrimaus, Milos ZA, Mixelotti, mkukoleca, moldway, nemkea71, operniki, r77adder, robert1979, ruma, S2M, Shinobi, Simon simonović, Sirius, Skakac7, stegonosa, styg, suton, Toni, v0idmp3, Vlada1389, vladas87, Wrangler, Zoca