Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci, previse komplikujete stvari.
Sa obzirom da je nabavka oruzja (a posebno borbenih aviona) UVEK bila politcka odluka, tj nabavlja se ono sto je politicko oportuno u trenutku. Vrlo je verovatno da ce Srpska vlada nabaviti (ili mozda samo remontovati ) borbenu tehniku pravljenu na istoku. Nesto je vec uradjeno, (migovi) i verovatno ce bitu uradjeno jos nesto, ali veoma "sitno". Cisto da bi se umazale oci medvedu. Realno je da se ocekuje da ce sva oprema koja ce biti kupovana posle toga biti zapadnog porekla. Koja ce biti, zavisi koliko su "izabranici" vispreni i snalazljivi. Najgore nesto sto bi mogli da urade je da kupe koriscene avione/sredstva bilo da je to gripen, rafal, EF (ef za 7-10 godina) i posle da se zavisi od milosti za rezervne delove. Najpametnije bi bilo da se udje u kooperaciju sa konzorcijumima koji proizvode te avione. To znaci da iz igre ispadaju svi osim EF-a i F-35.
Sa obzirom da je F-35 tehnoloski ipak ispred Tajfuna bolje bi bilo da se udje u taj posao, urade neki blokovi za njega, na kontu toga kupe 20-30 F-35. Proteziram F-35 iz veoma prostog razloga; mozda je EF bolji avion u letnim karakteristikama i kojecemu drugom, ali vidite koji je broj koji bi se potencijalno uradio. Koje su zemlje koje bi to kupovale? Samo iz EU ili ima i drugih kupaca? Turska, Izrael, Australija, Japan, gde su oni i za sta ce se opredeliti? Dali je bolje ucestvovati u projektu od 200+ aviona ili 500+?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ajde bre ljudi, politika ce odrediti stvar samo sto kod nas politika nesto nije bas voljna da ulaze u vojsku. A i ako pocne ne zna se gde ce pre.

Sta je prece, kupiti desetak borbenih aviona ili modernu PVO koja bi mogla ozbiljno da cuva nebo Srbije nego par aviona koji su vise demonstracija sta mi to imamo nego stvarno borbeno sredstvo.

U stvari ako udjemo u neki pakt jer tako politika misli onda sta ce nam to? Medjutim pakt ce nam narediti odnosno odrediti sta cemo onda kupovati i ako nam je skupo ili nam cak i ne treba. Eto toliko oko toga svega.

Ova diskusija se vec vuce dugo i razmatrale se razlicite mogucnosti, medjutim na kraju ostaje samo to da politika odlucuje sta cemo kupiti ili necemo.

Imamo navodno najveci budzet u zadnjih ne znam koliko godina za vojsku, pa dobro, ja vas lepo pitam a sta se sa tim budzetim uradilo ili sta ce se uraditi? Kako ja vidim, po staroj srpskoj tradijici bice da je pojela maca jer da su hteli nesto da kupe pa kupili bi vec.

Nego, posto se neki clanovi ovde jako pale na EU i NATO i to cu vam iskreno reci, pa vidite austrijska vlada je pukla zbog EU a Austrijanci sami nikako nisu zadovoljno i traze cak i referendum za izlazak iz EU, mora da su jako glupi kad to cini a mi smo mnooogo pametni.

Toliko o mogucoj ekonomskoj saradnji sa recimo Svedskom i njenim Saab-om pa volite Gripene koliko god hocete, niko ne zna koliko ce EU jos i opstati a mi kao vidimo spas u tome. Bolje da se drzimo onoga sto poznajemo a to su dobri ruski avioni, jeste da su skuplji u odrzavanju ali makar traju i jeftiniji su u nabavci. A politicari mogu do sutra da narodu sole pamet.

P.S. Nisu bas ni Irci zadovoljni, pustite bre vise tu EU nije to raj na zemlji, zivim tamo pa znam jer svaki dan pricam sa musterijama koji pizde zbog skupoce a neki bi cak i opremu i avione odatle eh kukala nam majka ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajoj F-35, pa on nama nece biti dostupan ni kad jednog dana postane kanta.
A sta mislite da Srbije uzme Gripene, i to na pozajmnicu (lizing) kao sto je uradila Madjarska stim da po zavrsetku tog ugovora tek donese odluku da li ce kupiti te Gripene ili ne ? Meni se nekako cini da ce o takvom dogovoru Madjarske i Svedske i nasa vlada ozbiljnije razmisliti.

Dopuna: 21 Jul 2008 17:00

"KIBO"
Slazem se sa tobom u potpunosti sto se tice Gripena i saradnje sa Svedskom, i to da su ruski avioni ipak najbolji, ali uvek postoji to "ali".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlada 78, sta ali? Ali to je stvar politicara i naroda koji je lako manipulisati i eto ti ali.Ako ti nije dosta toga kako se manipulise onda pogledaj sta je ko pricao na izborima, pa ko se sada sa kime druzi i eto ti to srpsko "ali".

Imamo izgradjenu logistiku za MiG-29 sto znaci da uopste nije problematicno kupiti noviju verziju tog aviona i sa njima nece biti problema, ako ne dobijemo MiG 35 onda MiG 29 SMT i kraj price.Na kraju krajeva ti avioni dosta kostaju u nabavci a nece imati nikada nikakav presudni faktor u nekom ratu, makar sto se nas tice. Pa nisu imale ni stare 29-tke dok su bile u JNA kad su ratovali protiv gerile i bile su skoro nove a kamol i da 12 ili 14 borbenih aviona budu neki presudan faktor u nekom ozbiljnom sukobu. Ne racunam tu 99-tu godinu jer to nema smisla.

Nego, nema smisla to sto neki misle da ce izvuci kroz neke projekte sa zapadom jeftiniju cenu te da cemo dobiti bolje avione od ruskih pa jos i jeftinije za odrzavanje.

Zapad puca po svim savovima a mi i dalje blejimo kao ovce jer mislimo da je tamo raj. Ljudi pa evo ja zivim ovde pa me pitajte kako to izgleda. U zadnjih deset godina je standard opao za nekih minimum 30 % a vi pricate i dalje kao to je raj na zemlji.Pa zapadna Evropa ne moze vise ni svoju ekonomiju da sacuva a kamol i da ulaze u neku Srbiju. Evo Austrijancima vec dojadilo i bice svacega posle izbora. Nece niko vise za nikoga da placa. Nego u se i u svoje kljuse a ne da cekamo po starom obicaju deda mraza koji ce doci na vrata i donece nam poklone pa ce nam biti lepo. Ajde bre, sarene laze.

Ono sto nama treba jesu novi borbeni avioni ali po kojoj ceni? I evo neko je napisao nesto cak da bi trebali da nabavimo i F-35 Pa brate, ja se pitam a sta ce nama tako nesto?

Da spustimo malo loptu i da prvo razmislimo za koje uslove nama trebaju ti borbeni avioni i koliko je vazno imati kakve avione sa kakvom opremom da bi izvrsili odredjene zadatke.

Po meni bolje kupiti jefitniju verziju nekog visenamenskog borbenog aviona i dokupiti jedno cetiri SU 25 jer postoji mogucnost da ce nam ti SU 25 i te kako biti vise od koristi nego onih 12 ili 13 lepotana od F-35 za koje nemamo ni logistiku a ni mogucnost da ih izdrzavamo. Pa koliko sam video to je gomila elektronike, sa cime da mi tu elektroniku iskoristimo? Odakle nam racunari za tako nesto i radari, kako da umrezimo sve to? Stvarno treba covek prvo razmisliti dobro pa onda pisati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo
upravo sam na to "ali" i mislio stp si ti rekao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, nijedan (ali bas nijedan) avion koji je Srbija nabavila od 1945 (a mozda i pre 2svr) do sada nije niti ce imati bilo kakvu znacajnu ulogu u bilo kom ratu. Ali ne mozes a da ne primetis da mnogo vecu ulogu imaju u miru. Politicku. I ne zaboravi to. Tako da eto odgovora koji ce avion biti nabavljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kantastrofa, pa sto mislis da sam ja napisao ova dva prethodna teksta bas tako kako sam napisao?

Ako mislis da cemo nabaviti F-35 e onda gledaj sta ti jos treba za logistiku oko tog aviona.

Pre ce biti da ce nam pokloniti neke krsine od F-16 nego F-35.

Sto se tice uloge aviona u miru, pa mogao si slobodno da napises i da je politika u pitanju. Znam ja to pa zato i pisem ono sto pisem. Samo ti trebas da lepo to procitas i razmislis o cemu sam pisao.

Sta ce Austrijancima Eurofighter? Znas li kolika je bila tu frka. Pa njima bi odgovarao Gripen i to savrseno ali vidis na kraju ispalo i to je dokazano ali naravno stavljeno ispod tepiha da je jedan politicar uzeo debeo koverat sa nekim zelenim novcanicama ali mu nisu mogli nista.

I sada se debelo kaju zbog toga jer su stigli bas do toga da su kupili nesto sto im nije potrebno. Imaju kroz drzavni ugovor iz 1955. godine ogranicenja u naoruzanju tako da im Evrofajter sluzi za paradu i to je sve zasta ce im sluziti.

Pa se tako lepo skupilo mnogo sto sta pa je i vlada pala i to zbog politickog stava prema EU, slicno kao kod nas i sad evo u septembru vanredni izbori.

Inace, Irci su otpisali EU ako ovako dalje nastavi a vidis mi ko blesavi idemo tim putem. E onda cemo dobiti i takve cene koje vec imamo samo da ti kazem da je recimo u Austriji dizel skuplji nego i bezolovni benzin i to od 100 oktana a ne kao kod nas 95 itd.

Nisu se bas usrecili sa EU a neke stvari ce sigurno biti razmatrane i u Briselu. Ali da ne bih ulazio u politiku jer iskreno mislim da ni ova nasa vlada nece odluciti koji ce avion biti kupljen tako da cemo dobiti ono sta sam ja vec i rekao a to je, nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sa obzirom da je F-35 tehnoloski ipak ispred Tajfuna bolje bi bilo da se udje u taj posao, urade neki blokovi za njega, na kontu toga kupe 20-30 F-35. Proteziram F-35 iz veoma prostog razloga; mozda je EF bolji avion u letnim karakteristikama i kojecemu drugom, ali vidite koji je broj koji bi se potencijalno uradio. Koje su zemlje koje bi to kupovale? Samo iz EU ili ima i drugih kupaca? Turska, Izrael, Australija, Japan, gde su oni i za sta ce se opredeliti? Dali je bolje ucestvovati u projektu od 200+ aviona ili 500+?

Kolega F-35 če se prodavati samo državama partnerima u projektu možeš vidjeti na njemu koje su to države
http://www.f-16.net/gallery_item215191.html
Znači UK,Italija,Kanada,Australija,USA,Turska,Nizozemska,Norveška,Danska,Izrael i Singapur.
Da bi ušao u projekt moraš imati i novaca koje nema ni jedna država Balkana za takvo nešt.

Dopuna: 21 Jul 2008 21:22

Nemrojau se brinuti za naruđbu vidi kolika je

http://hr.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II#Sudjelovanje_dr.C5.BEava

Dopuna: 21 Jul 2008 21:25

Pogledaj samo koliko se mora uložiti

http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

Sorry na off

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupovanje bilo kog aviona u kojem nema nekog produktivnog ucesca je prosto bacanje para. Stavi tu Su-25, Gripen, Mig29OVT ...
(da dodam da je kupovina ruske tehnike na duzi rok politicko samoubistvo; 2-3 komada - onih najjeftinijih su ok na kraci rok, zatim pravac otpad ili Libija za 0 dinara)
Politicki (a i vojno, sto da ne) ispravni izbori bi bili samo dva: ili f35 ili EF. Oba su multinacionalni programi u kojem bi Srbija (a i regionalne zemlje) mogla da ucestvuje.

Dopuna: 21 Jul 2008 21:35

U svakom slucaju bih kupio F-35 za (nagadjam) $100 ml u kojem ima shraf koji sam ja napravio i stoji mi zastava u listi zemalja koje ga prave nego Gripen koji kosta $15 (opet karikiram) koji pravi "neka tamo" Svedska a ja nista ne radim nego sam samo konzumer proizvoda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kantastrofa
upravo Švedska nudi neku razmenu tehnologija, a prijava u neki četvrti krug "sponzora" F-35 samo može da garantuje isporuku tamo neke 2020-2025god