Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::@leonard
Jedini problem oko F-18 može biti što nevolite baš zemlju koja ga proizvodi.
Mislim i da je njegovo održavanje malo preskupo nije ni SU-30 baš jeftin što se toga tiče ali su opet rusi ipak jeftiniji od ostatka svijeta.
Nije problem zemlja. Kao prvo Amerika je jedna od najlepsih zemalja sto se tice prirode. Njihova kultura je ostavila veliki trag. Koliko je ta kultura kultura je druga prica.
I mnogi zele tamo otici tako da pricu treba svesti na spoljnu politiku.
Kad se razrese neka pitanja za 10 godina mocice se hladne glave pogledati na sve i reci ovde smo mi mogli drugacija a ovde oni...

Evo primer Turske koja ispasta zbog 2 rata u Iraku. Amerika je poprilicno omrzena zemlja u narodu.

Mislim da je cena F-18 veci problem.
Kad je rec o F-16 kao problemu i zasto ga smatram potpunim promasajem. Na prvom mestu zbog Miga29 koji vec imamo i koji mozemo kupiti za iste pare, a obuceno ljudstvo je na raspolaganju. Cak i da kupimo poslednju SMT verziju opet je povoljnije za nas. Znaci tim avionom ne bi dobili nista.
Zato je poklon Hrvatskoj u odredjenoj meri dobitak, a za nas bi bilo cisto gubljenje para. Sta bi nam ponudili blok 30. Pa malo da doteramo nase Migove i eto ti iste price...

Dopuna: 02 Avg 2008 13:21

Stanlio ::leonard ::
Nakon svega sto je receno o Su25 i njegovoj upotrebi ti napises ovako nesto

Ja nisam rekao da je SU25 los avion. Ali mi vec imamo avion koji ima tu ulogu. Zar treba sve te da avione odacimo i pratecu infrastrukturu da bi uveli SU25. Jednog dana orlovi ce se penzionisati, a tada mislim da ce biti i boljih/modernijih varijanti od SU25.
Inace mislim da ce tesko da ce kao lovac kod nas biti uveden SU30 ili neki od derivata. Jednostavno, to je veliki avion za zemlju ove velicine. Bilo bi lepo, ali vrlo malo izvesno. Inace, 99-e malo nakon zavrsetaka agresije, na naslovnoj strani Vecernjih Novosti bila je velika slika SU27, koji ce SRJ kupiti od Rusije sve zajedno sa S300. Prema tekstu, to je bila gotova stvar.
Sad smo se razumeli. U sustini si upravu. Za nas bi bilo daleko bolje kad bi smo modernizovali Orla i kad bi ga mogli zadrzati jos neko vreme u naoruzanju. On zadovoljava vecinu nasih potreba. Medjutim verovatnoca da ce se tako nesto desiti je vrlo mala...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Stanlio

treba razmisljati glavom a ne srcem. ja razumem da ti mrzis amere a volis ruse, ali je buducnost srbije na zapadu u evropskoj uniji a ne u rusiji. pa i rusima je u interesu da vrednost njihovih investicija raste a ne da opada.
zapamti, medju drzavama nema prijateljstava, ima samo interesa. mislis da rusiji nije u interesu da ne prizna kosovo? kolike oni imaju probleme vrslo slicne prirode sa cecenijom? tu je stvar jasna, a kad pridodamo jeftino dobijeni nis...
mislim da je krajnje vreme da srbija ne misli na velike sile i sta je njima u interesu, vec da misli pre svega na sebe, sta je njoj u interesu. da se vratim na temu - cinjenica je da je gripen po svim karakteristikama idealan za srbiju, najpriblizniji yu-supersoniku, po svemu - od tehnickih karakteristika, do odrzavanja itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard :: Kao prvo Amerika je jedna od najlepsih zemalja sto se tice prirode.

Jesi ti putovao po Srbiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@boba-no1
Pa svako može hvaliti koga hoće i svako če hvaliti prije svega svoju zemlju pa tek ostale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Stanlio

treba razmisljati glavom a ne srcem. ja razumem da ti mrzis amere a volis ruse, ali je buducnost srbije na zapadu u evropskoj uniji a ne u rusiji. pa i rusima je u interesu da vrednost njihovih investicija raste a ne da opada.
zapamti, medju drzavama nema prijateljstava, ima samo interesa. mislis da rusiji nije u interesu da ne prizna kosovo? kolike oni imaju probleme vrslo slicne prirode sa cecenijom? tu je stvar jasna, a kad pridodamo jeftino dobijeni nis...

Baš tako, i kad se razmisli, nikako se ne može današnji odnos između Rusije i zapada posmatrati kao pre 20-30, 40 godina...
Tada su se sve ostale države opredeljivale na koju će stranu...plus nesvrstani...
Danas nema tog izbora...
Danas Rusija snabdeva Evropu gasom...
Danas Rusija i Nemačka ulažu milijarde dolara samo u jedan gasovod kako bi zaobišli Ukrajinu, itd...itd...

Dakle, kad se razmišlja o odnosu Rusije i zapada, mora se prestati sa matricom od pre 20-30, 40 godina...
To je bilo, prošlo, i nikad se takva razlika neće vratiti...
Danas nemaš nijednog funkcionera EU koji će reći da je Rusija neprijatelj Evropi...itd...itd...

To gde Srbija ide, a naravno da ide ka članstvu u EU, ne znači prekidanje saradnje sa Rusijom...jer nije ovo 1960...ili 1970. godina...

Rusija ne priznaje Kosovo ne zato što se plaši da se i njoj može ponoviti taj scenario...
Njoj to ne može da se dogodi ni sa jednim delom teritorije...nikada, šta god oni radili...
Uništili su jednu takvu provinciju tokom 90-tih, i nikom ništa...Grozni je i dalje grad u okviru Rusije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Sad smo se razumeli. U sustini si upravu. Za nas bi bilo daleko bolje kad bi smo modernizovali Orla i kad bi ga mogli zadrzati jos neko vreme u naoruzanju. On zadovoljava vecinu nasih potreba. Medjutim verovatnoca da ce se tako nesto desiti je vrlo mala...
Pa koliko se secam Orao je bio u planu modernizacije, bar ranije se tako spekulisalo. Zaista bilo to lepo. Cisto da nam avio industrija bar nesto radi. To ce se vrlo uskoro videti, kakvi su planovi. Ali cisto sumnjam da ce drzava odsutati od avio industrije. Suvise se tu dobre pare mogu zaraditi. Ali koliko vidim G4 ima prednost u odnosu na Orla. Treba sacekati i videti sta ce tu biti.

sebab ::
treba razmisljati glavom a ne srcem. ja razumem da ti mrzis amere a volis ruse, ali je buducnost srbije na zapadu u evropskoj uniji a ne u rusiji. pa i rusima je u interesu da vrednost njihovih investicija raste a ne da opada.
zapamti, medju drzavama nema prijateljstava, ima samo interesa. mislis da rusiji nije u interesu da ne prizna kosovo? kolike oni imaju probleme vrslo slicne prirode sa cecenijom? tu je stvar jasna, a kad pridodamo jeftino dobijeni nis...
mislim da je krajnje vreme da srbija ne misli na velike sile i sta je njima u interesu, vec da misli pre svega na sebe, sta je njoj u interesu. da se vratim na temu - cinjenica je da je gripen po svim karakteristikama idealan za srbiju, najpriblizniji yu-supersoniku, po svemu - od tehnickih karakteristika, do odrzavanja itd.
Ja upravo i razmisljam glavom. Ja Amere ne mrzim, ali ne zelim da se za njih vezemo na takav nacin. Sutra ce nam udariti zabranu isporuke rezervnih delova, ili buducih upgrade package-a i mozemo da se slikamo. Gripen je lep i moderan avion, iako nije pete generacije kako pise u uvodnom postu, verovatno za nas i najodgovarajuci ali je ipak u sutini F16. Avaj, bas kao sto i sam kazes da ne postoje prijateljstva medju drzavama (sto sam u prvom svom postu napisao), bas zato sam stava da se ne treba vezivati za Amere u tom domenu, imajuci u vidu da se nasi interesi ne poklapaju sa americkim. Drugo, Gripen bi za nas bio potpuno nov avion, tako da bi troskovi odrzavanja i skolovanja kadra bili znatno veci nego za MiG ili manje izvesnu SU varijantu. Ne prelazi se tek tako sa jednog koncepta na drugi. Pogotovo imajuci u vidu da mi necemo kupiti 100 aviona, vec u najboljem slucaju 20.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::...cinjenica je da je gripen po svim karakteristikama idealan za srbiju, najpriblizniji yu-supersoniku, po svemu - od tehnickih karakteristika, do odrzavanja itd.

Zašto je važno ono što je odgovaralo SFRJ ?
Srbija nije ni iste veličine, nema istu dubinu teritorije, neće računati na toliki broj aviona kao bivša SFRJ, niti može da održava toliki broj aviona, niti ima logistiku za njih...niti su sredstva za dejstva iz daljine danas i pre 20 godina ista...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::sebab ::...cinjenica je da je gripen po svim karakteristikama idealan za srbiju, najpriblizniji yu-supersoniku, po svemu - od tehnickih karakteristika, do odrzavanja itd.

Zašto je važno ono što je odgovaralo SFRJ ?
Srbija nije ni iste veličine, nema istu dubinu teritorije, neće računati na toliki broj aviona kao bivša SFRJ, niti može da održava toliki broj aviona, niti ima logistiku za njih...niti su sredstva za dejstva iz daljine danas i pre 20 godina ista...

bitno je, jer je srbija danas ekonomski jos slabija, njena teritorija jos manja, itd. dakle ne postoji zahtev za vecim lovcem, bar ne preko 8 t prazan, dolet nije bitan, odnosno velik dolet moze biti samo opterecenje (velik dolet - velik avion - skup avion).
dakle, mig29 su nasi odbacili u startu, znamo i zasto.
su27/30 se ne uklapa u nase potrebe, suvise je velik i tezak, skup za odrzavanje, skup cas leta itd.
f16 po velicini, ceni casa leta itd. ok, ali sad pomalo nategnut i ne bismo mogli da racunamo na poslednje verzije.
kineze ne racunam, o tome je dovoljno receno.
ostaje gripen. avion je svedski, sa dosta opreme stranog porekla - americki motor i rakete, ali se, za motor sam siguran, proizvodi u svedskoj. 30tak % saab-a drzi bae i namerava izgleda da smanji udeo. u perspektivi ce gripen dobiti iris-t i meteor rakete, koje su evropske i to odlicnog kvaliteta. zaista mislim da ako nasi nabave nove gripene, a to bi bio gripen-ng, ako ozbiljno krenemo prema evropi mozda i nece biti ogranicenja nabavke opreme, a tu je i neki potencijalni ofset.

Dopuna: 02 Avg 2008 17:54

Stanlio ::

sebab ::
treba razmisljati glavom a ne srcem. ja razumem da ti mrzis amere a volis ruse, ali je buducnost srbije na zapadu u evropskoj uniji a ne u rusiji. pa i rusima je u interesu da vrednost njihovih investicija raste a ne da opada.
zapamti, medju drzavama nema prijateljstava, ima samo interesa. mislis da rusiji nije u interesu da ne prizna kosovo? kolike oni imaju probleme vrslo slicne prirode sa cecenijom? tu je stvar jasna, a kad pridodamo jeftino dobijeni nis...
mislim da je krajnje vreme da srbija ne misli na velike sile i sta je njima u interesu, vec da misli pre svega na sebe, sta je njoj u interesu. da se vratim na temu - cinjenica je da je gripen po svim karakteristikama idealan za srbiju, najpriblizniji yu-supersoniku, po svemu - od tehnickih karakteristika, do odrzavanja itd.
Ja upravo i razmisljam glavom. Ja Amere ne mrzim, ali ne zelim da se za njih vezemo na takav nacin. Sutra ce nam udariti zabranu isporuke rezervnih delova, ili buducih upgrade package-a i mozemo da se slikamo. Gripen je lep i moderan avion, iako nije pete generacije kako pise u uvodnom postu, verovatno za nas i najodgovarajuci ali je ipak u sutini F16. Avaj, bas kao sto i sam kazes da ne postoje prijateljstva medju drzavama (sto sam u prvom svom postu napisao), bas zato sam stava da se ne treba vezivati za Amere u tom domenu, imajuci u vidu da se nasi interesi ne poklapaju sa americkim. Drugo, Gripen bi za nas bio potpuno nov avion, tako da bi troskovi odrzavanja i skolovanja kadra bili znatno veci nego za MiG ili manje izvesnu SU varijantu. Ne prelazi se tek tako sa jednog koncepta na drugi. Pogotovo imajuci u vidu da mi necemo kupiti 100 aviona, vec u najboljem slucaju 20.

mig29 se pokazao kako se pokazao, ne bas najbolje, bar sto se tice odrzavanja. gripen je u najmanju ruku njegova suprotnost - dug radni vek motora, jednostavno odrzavanje u poljskim uslovima, oeprisanje van aerodroma itd. cas leta na mig29 9000 $, mig-29smt 5500 $, f16 2700, gripen 2000 - govori dovoljno.
za koga god se vezes, bice nekog uslovljavanja. sad vidimo da ni rusi nisu bas bezazleni, remont mig29 je kostao 10 mil $ po avionu - i to ti je neki vid uslovljavanja. npr. brazil je za 100 mil $ nabavio iz francuske 12 mirage 2000, pa ti sad vidi. kad su bile sankcije nisu nam rusi progledali ni malo kroz prste sto se tice remonta mig29, a prijatelji su nam samo kad treba jeftino da kupe nase firme i kad treba preko nas da stite svoj interes - za ovo drugo, hvala bogu da je tako. u nekom drugom istorijskom trenutku, seti se samo informbiroa - rusi bas i nisu bili prijatelji i hvala bogu da nisu smeli da nas napadnu, ne zato sto nas vole ili zato sto nas se boje, vec zato sto su tu bili ameri i nato. situacija u svakom trenutku moze da se promeni i ja se ne bih kladio da u buducnosti nece biti nekog novog hladnog rata, naravno ne kao sto je bio onaj, vec vise ekonomski.
sta je bilo, bilo je - treba gledati sta nama najvise odgovara - u vojnom, politickom, ekonomskom itd. smislu. ofset moze mnogo da znaci i ako uspemo da kao madjari zaposlimo 3000 radnika, uradili smo velik posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab :: ja razumem da ti mrzis amere a volis ruse, ali je buducnost srbije na zapadu u evropskoj uniji a ne u rusiji.
Stvarno!? Buducnost cele Srbije, ili samo onih delova koji nece narusiti svakodnevni zivot politicki i istorijski nepismenih sebicnih gu3ica po Beogradu i okolo?

Molim moderatore da ovakve i slicne proklamacije ne tolerisu na forumu. A ovo nije prvi put.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::sebab :: ja razumem da ti mrzis amere a volis ruse, ali je buducnost srbije na zapadu u evropskoj uniji a ne u rusiji.
Stvarno!? Buducnost cele Srbije, ili samo onih delova koji nece narusiti svakodnevni zivot politicki i istorijski nepismenih sebicnih gu3ica po Beogradu i okolo?

Molim moderatore da ovakve i slicne proklamacije ne tolerisu na forumu. A ovo nije prvi put.

ne razumem sta hoces da kazes, ja uopste nisam iz bg...