Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

204

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean Machine ako zaista mislis da su nas zbog toga bombardovali e onda ne znam zaista.

A ova iz 1958. godine nije bila jedina, bilo je i onih koji nisu eksplodirale. A sta mislis sta su ispustale B-52 1999. godine? Na tone pametnih bombi jel?

Nemoj sad da ulazimo u te price.

Kao prvo Ameri nemaju gustere jer nemaju regrutsku vec profi-vojsku. Guster je u vojnom slengu regrut koji dodje na odsluzenje vojnog roka i dok god se ne skine ona generacija iznad njega on je guster (kod mene to bilo sest meseci, necu komentarisem nista) e onda dolazi nova generacija i on postaje dzomba i kad mu je sitno jer tako kisa pada e onda ga boli uvo i ide kuci. Vidis to je guster a to u americkoj vojsci ne postoji jer nema regruta nego profi vojnici prakticno kao kod nas svi VPU.

E sad da li bih ja dao takvom coveku marker da udje kao prvo u neprijateljsku zonu i zatim da markira cilj i to precizno i da ima hrabrosti da ostane tu da vidi pogodak pa da se povuce e to ce malo sutra da odradi klinac od 19 godina. Nece da prezivi ni da predje prvu liniju. Nije bas sve to tako jednostavno, isto kao sto nije jednostavno da se od bombe iz 1958. godine stave "samo" krilca i da se "samo" prikaci elektronika jer da je tako pa svi bi to radili.

Da ne bi dolazili u konflikt i to bez veze razmisli koliko je zasticen Orao a koliko SU-25 i vidi sta ces onda.

E naravno zaboravili smo i upotrebu SU-25 u Avganistanu koji je leteo i kad je stigao Stinger a gde su sad americki A-10, sto ne lete protiv Talibana?

Vojska ima drugacije razmisljanje nego svaki civil, zato kad udjes brate u kasarnu (ako nisi sluzio imas jos vremena) onda lepo iskljucis mozak jer tako ti je najlakse da prezivis. Mislim tako bilo u moje vreme, samo sto ja nisam mogao da iskljucim mozak pa sam zato i dobio dve nedelje pritvora i nisu me bas voleli ni desetari pa cak ni komandant brigade i cele kasarne. Sta ces, kad su culi u jedinici odakle sam, rekli samo au Smederevac Laughing

Sta ces imao sam zemljaka od 31 godine u jedinici sa dva meseca produzetka vojnog roka. Mr. Green



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4751

@Kibo

Pricao sam o odmeravanju sa komsijama, a integrisana odbrana mora da radi, i avijacija i PVO, svaka odbrana zasnovana na upotrebi samo jednog od sistema ima velike rupe.
Sto se tice terorista, pa tu avijacija i jeste ogranicena, ali ne gadjas tenkom pojedinacnog teroristu, to je totalni overkil, za to se i koristi laka avijacija tipa Tukano, Kraguj (koji je za to specijalno i napravljen), Galeb... za okrsaje veceg obima sa pobunjenicima. Razlog zasto JNA nije koristila vise MIG 29 je zato sto neprijatelj nije imao avijaciju sve do pred kraj rata kada mi vec "nismo bili u ratu". A Mig je kao cist lovacki avion bio potpuno nesposoban za delovanje po zemlji jer je imao (u nasoj verziji jos uvek je tako, SMT modifikacija, koliko toliko ispravlja ovu glupost) krajnje ogranicen spektar naoruzanja i to nevodjenog, tu je Orao (ma koliko manjkav kao avion) sa relativno sirokim spektrom naoruzanja, navodjenog i nenavodjenog, za njega bio tata.
Sto se tice visenamenskih aviona, sta ti je onda F-16, on mozda nije projektovan kao takav, ali se kao takav koristio (narocito posle velikog broja modifikacija - on predstavlja jedan od najduze unapredjivanih aviona), za borbe u vazduhu i gadjanje ciljeva po zemlji (Indijci su modifikovali i obilato koristili Miraz za ovakve potrebe), ili ti pod visenamenskim avionom podrazumevas nesto drugo.

Nisko letenje je, u savremenom ratovanju, najsigurniji nacin da izgubis avion, naravno ako imas posla sa iskusniim protivnikom koji postavlja zamke sa Strelama itd, kao sto smo mi to radili, ili su NATO piloti iz zajebancije leteli visoko.

Drugo, rat sa susedima ne povlaci odmah rat sa Nato-om, narocito ako zemlja iz okruzenja napadne prva tebe a ti imas prijatelje u savezu, sto ce reci sve ima svoju potencijalnu ulogu u regionalnom ratu, pa i avioni. Na stranu sto su teoretski Amerikanci i u Vijetnamu trebali da imaju apsolutnu prevlast u vazduhu, ali nije bilo bas tako. Avione krijes u bunkeru i sumi da bi mogli da prezive, da lete i da se bore, nemoj da svoja razmisljanja ukalupljujes u 99-u, tada nismo imali ni sa cim, a i ono sto smo imali nije radilo kako treba (na stranu totalna premoc neprijatelja), mali broj aviona mozda ne menja ishod rata, ali na politicarima je da igraju igru dok ne postanes dovoljno jaka vojna sila tj. kupis dovoljno. Tu Nato moze ali i nemora da se ista pita. Nismo njihov clan, a ni oni ne mogu da napadnu nekog iz ciste zajebancije, niti to zele (ne, Amerikancima je zadovoljstvo da ratuju sa nama i ginu ;-)). Diplomatija ima svoje mesto u citavoj prici i moze biti presudna - obicno i jeste.

Su 25, ma koliko bio dobar avion ne mozes kupiti nov niti u dovoljnom broju da bude ozbiljni faktor, niti ga mozemo odrzavati. Sta nam znaci da ga sad kupimo a da za koju godinu postanu veca opasnost za nas nego za neprijatelja. Od jurisnika jedino nabavka Su 39 bi dosla u obzir, ali za koliko godina i da li ce ikada to biti moguce? I naravno da si donekle u pravu za Orla i Galeba, pa svi su toga svesni, sta mislis zasto modernizuju G4, ne samo kao nastavnu letelicu, vec mu fakticki dupliraju borbenu moc, pa cak i Lasta ce moci da izvodi ogranicena borbena dejstva. Nije nasa vojska glupa, ali sve prema mogucnostima. A ako postanemo nekada clanice, da li je bolje slati na zajednicke misije (a definitivno ce ih biti, sta god mi mislili) avijaciju ili hiljade pesadinaca po recimo Iranu, ni jedno nije dobro ali u tom slucaju cemo morati da biramo.

I da, jos jednom, vojska koja nema zube nije vojska, ne postoji defanzivna vojna sila, jer tako samu sebe osudjuje na poraz. Neprijatelj, ma koliko MALI (neka je i sacica ljudi), ako neprestano napada naci ce rupu u odbrani. Moras da imas ozbiljnu silu za kontranapad, na koju ce potencijalni suparnik da racuna i da ga drzi podalje ili ga naterati da bitno ogranici svoje akcije, kako ne bi isprovocirao potpun odgovor, sto je vec u i pobeda svoje vrste. Poenta price je: visenamenski avion sam sigurno ne vredi mnogo ali sa ostalom svitom, moze mnogo da znaci.

Dopuna:

@Kibo

1. Kao sto znas imamo i mi profesionalne vojnike, i to sve vise njih u sluzbi.

2.Regruti se ne salju na takve misije, zna se zasto postoje specijalci, recimo diverzanti, koji se za tako nesto i obucavaju, osim kada je biti ili ne biti kao recimo u Staljingradu ali tada se to pitanje i ne postavlja, puska tri metka, kad potrosis i ako prezivis koristi je kao motku ili uzmi pusku od neprijatelja. Ne daj boze da se ovo desi, i verovatno i nece, ali tesko da bi regruti isli na takve zadatke, posebno ako pogledas koliko im traje vojni rok, pa prakticno ih izbacuju iz bilo kakvih ozbiljnijih zadataka, izmedju ostalog zato i kratimo broj tenkova.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

@Kibo

Ja rekoh da bi posebne jedinice markirale cilj.

Pametna bomba nastaje tako sto se obicnoj bombi doda elektronika i krila. Koliko je meni poznato mi jesmo razvijili laserko navodjenje za avio bombe.

Ako avion dejstvuje protiv terorista sa visine od 3km nema potrebe da ima neki oklop zar ne?

Odakle ti ideja da A-10 ne dejstvuje protiv talibana? Imas gomilu videa na youtube.

Inace Fairchild-ov prototip YA-10 je pobedio Northtrop-ov prototip YA-9.


Na koga ti lici YA-9?

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Evo ga ruski izbuseni Su-25.

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1219408809

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Stegonosa, slazem se sa tobom u potpunosti ali je Mean Machine napisao, da Ameri salju njihove gustere kao markere te da bi to moglo da se obuci za sat vremena a ja sam mu samo objasnio sta su gusteri, ovo si izgleda pogresno razumeo.

Ne bih ja njih ni slucajno slao na takvu misiju, vidis ja sam bio pre osam godina u vojsci i mi smo odradjivali, mi dzombe, za gustere glavni posao na gadjanjima sa BOV-3 kao sto su prethodne dzombe za nas. To je normalno, ne moze neko ko nije prosao ni obuku kako treba da preuzme toliku odgovornost na sebe izuzet ako nemas drugog izbora.

Sto se tice visine od 3.000 metara, pa to je odlicna visina za Bofors L 70 jos da je umrezen sa Zirafom, da vidim ko ce mu pridje isto kao i Igla koja ide cini mi se i malo vise. Da ne spominjem KUB i Nevu sa termovizijom.

Mean Machine, gadjali su oni nas i sa petsto metara visine, ja gledao svojim ocima ali kako. Lepo doletis sa pet hiljada metara visine do naseljenog mesta, gusto naseljenog i onda se lepo spustis veoma nisko i gadjas. Koja bi PVO gadjala na petsto metara visine neprijateljski avion a ispod njega hiljadu ljudi moze da nastrada od ostatka aviona, dodatnih rezervoara kerozina, naoruzanja itd.

Dakle, nije bas sve tako kao sto mislis. Osim toga jako je nezgodno, kao sto sam napisao, da precizno gadjas i sa tri hiljade metara kada ne znas gde ti je tacno linija razdvajanja. Nemas klasican front. Onda moras da letis nisko pa sad koliko je to rizicno eto Rusi pokazali.

A gde to i kada su Ameri leteli protiv Talibana u Avganistanu? Tukli su ko blesavi po Tora Bori i nista. I sad se lepo ukopali i povukli u njihove bunkere i ne smeju nos da promole. Sovjeti su preduzimali ofanzive i isli direktno u borbu sa Talibanima koji su se tada zvali mudzahedini i koje je i spremila i opremila SAD e pa sad znaju kako se ratuje jel tako?

Sami su krivi. A nikakve vesti ne stizu iz Avganistana o ratu ili si ti cuo u zadnjih godinu dana za neke velike okrsaje izmedju Amera i Talibana? Jedni se povukli u misju rupu a drugi nisu ludi da jurisaju na njih ko glineni golubovi. I tako to tece. Moglo bi se reci, precutno primirje ili tako nesto. Ja u glavnom ovde na zapadu a ni na ovom forumu nisam cuo za neke velike operacije u Avganistanu odavno a kao da su ocistili sve Talibane a xe xe Laughing

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

@Kibo

Jel ti citas sta ja pisem?

Koji teroristi imaju Bofors ili Kub? U najboljem slucaju imaju Iglu. 9K38 domet po visini je 3.5km eto da kazemo da avion leti na 3.5km i siguran je od terorista.

Avion nosi laser bombu a specijalac na zemlji markira metu. Nema potrebe da pilot uopste vidi metu. Koliko je meni poznato NATO po Srbiji nije imao specijalce koji su laserima markirali mete.

Znaci kada nase snage nalete na teroristicki bunker oni nece morati da dovedu tenk da ga unisiti vec dovedu markera i on markira metu laserom. Brzo i precizno a ne privlaci veliku medijsku paznju.

Jeste Ameri su samo koristili avijaciju na Tora Bori. A kako onda ubise one svatove u nekom selu i to avio bombom i to mnogo posle "zavrsetka" rata?

Koriste oni A-10 kad god mogu. Svako bi koristio isti. To ti je najeftinije resenje protiv gerile. Ima top od 30mm velikog dometa tako da moze da tuce po pesadiji sa solidne daljine a da ne mora da koristi skupa rakena zrna.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4751

@ Kibo

Ok, nesporazum.

Zestokih sukoba sa Talibanima je bilo pre vise meseci, ali nije emitovano na sva zvona jer kako objasniti americkim gledaocima da Talibani nisu potpuno slomljeni. Francuzi su dosta izvestavali o ovom sukobu, jedno vreme je bilo dosta cupavo za NATO, radila je i avijacija. Talibani su bili krenuli u zestoku ofanzivu i pretili da povrate nekoliko bitnih gradova, ali su ipak slomljeni.

Sto se tice A10, upotrebljava se on ali protiv jacih ciljeva, znas da su poceli da koriste Predatora protiv pojedinacnih "problema" zbog usteda. Opet ne znam strukturu vazduhoplovnih snaga u Avganistanu, moguce je da sa recimo F-16 deluju druge zemlje, Talibani bez obzira na novac ipak nemaju nepresusne zalihe oruzja, a nekako se sve svodi polako na stari Rusko - Avganistanski pristup, jedni vladaju danju drugi nocu (naravno svako u svom kraju).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

Nigde ja nisam naveo da treba slati obicne vojnike da markiraju ciljeve. Samo sam odgovorio na Kibinu izjavu da nasa vojska ne bi mogla da koristi lasersko markiranje jer je to skupo i da ce nam trebati 20godina za tako nesto.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4751

@mean machine

Video sam taj princip gde drugo nego u filmovima ("Celicni orao" bese, "Iron eagle", sa L. Gosetom Juniorom). A kod nas ih nije bilo zato sto nismo imali takve ciljeve, niti bi im bilo lako da se setaju po nasoj zemlji. Koliko se secam avioni su 99-e jedni druge navodili laserom, narocito u napadu na bitne objekte. Zbog uspesnosti sistema se i planira verovatna ugradnja markera na G4, ko zna mozda i sistemi Z-Z iskoriste ovu mogucnost.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

stegonosa ::@mean machine

Video sam taj princip gde drugo nego u filmovima ("Celicni orao" bese, "Iron eagle", sa L. Gosetom Juniorom). A kod nas ih nije bilo zato sto nismo imali takve ciljeve, niti bi im bilo lako da se setaju po nasoj zemlji. Koliko se secam avioni su 99-e jedni druge navodili laserom, narocito u napadu na bitne objekte. Zbog uspesnosti sistema se i planira verovatna ugradnja markera na G4, ko zna mozda i sistemi Z-Z iskoriste ovu mogucnost.


Dovoljno je procitati tekst o istoriji napada na Than Hoa most tokom Vijetnama. Dva napada su izvrsena sa preko 50 aviona i nista. Pa su probali magnetnim minama i opet nista. I na na kraju su ga unistili u akciji osam F-4II koji su bili opremljeni sa laserski vodjenim bombama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 657 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 3 sakrivenih i 624 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., AleksSE, brufen, bulovic, celeron, darkangel, Drug pukovnik, GreenMan, HDMI, ikan, indja, ivance95, ivica976, Kožedub, KUZMAR, Lieutenant, Lošmi, Lucije Kvint, mačković, MB120mm, Metanoja, pein, stalker, trajkoni018, Vojkan Petrovic, VP3987, zlaya011, Zmaj 99, 1107