Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Razlog protiv kupovine Gripena za Austrijsku vojsku je bio lose iskustvo sa Drakenom i pouzdanosti tog aviona kao i navodno novih delova za avione a dobijani su stari. Sto znaci da su Svedjani kanibalizovali stare avione i nisu isporucivali prakticno nove delove iz rezerve. Sad koliko je to istina to ne mogu reci jer je kupovina oko Evrofajtera za Austriju veoma kontroverzna prica."

Ako je to doslo iz austrijskog tabora onda je to samo da bi se opravdali zbog veoma loseg posla koji su napravili sa Typhoon kupovinom jer je dosta ljudi u RV-u htelo Gripen bas zbog pouzdanosti i bolje cene.
Typhoon jos nije bio ispitan kako treba a prvi su ga nabavili sto je bio malo preuranjeno i tender nije bio izveden na fer nacin.
Inace Draken je avion iz '50-ih i tada je bio super fighter kao i Viggen u svoje vreme sa najboljom elektronikom i ubrzanjem a isto i u dogfight-u.
Ja sam jednom prilikom pre 10-ak godina na nekom airshow u UK gledao display Draken-a i meni je donja vilica bila do zemlje jer sam bio u shoku kako je taj avion pokretljiv.
Leteo je posle nekog modernog fighter-a poput F-16 ili F-18 i ja sam ostao u cudu sa nekim manevrima nikada pre vidjenim!
Valjda zbog veoma cudnog double delta cranked krila ima neke specificne mogucnosti ili je pilot bio na steroidima ali je to bio definitivno letacki display dana ispred Mirage-2005 i F-16 sigurno.
Cudo od aviona pogotovo ako se uzme u obzir da je bio 30 godina stariji od ostalih na display-u.
Elektronika stari ali bi se i on dao unaprediti jer ima relativno prostoran nos sto nije slucaj kod MiG-21 gde su modifikacije jako limitirane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam Besotted, Austrijanci su se zalili na Draken jos dok je bio u upotrebi, znaci jos dok nije planirana kupovina naslednika. Jednom se navodno avion sam raspao ali ko zna sta je pilot sa njime radio.

Mogu samo da prenesem ono sto sam i sam saznao. Inace, sto se tice Austrijanaca Evrofajter definitivno nije avion za njih. Njima je preskup ali ne samo sto je preskup nego sto oni ne mogu da iskoriste ni svo naoruzanje koje ovaj avion moze da koristi. Imaju u drzavnom ugovoru valjda i ogranicenje oko naoruzanja V-Z, zatim Z-Z i V-V. To je jos iz 1955. godine. Uopste je ludorija kupovati tako skup avion za jednu neutralnu drzavu.

Voleo bih da je Srbija u slicnoj situaciji, mislim sto se neutralnosti tice i to prave neutralnosti, onda stvarno ne bi morali da trosimo toliko novca na vojsku.

U principu za njih nije ni potrebna vojska sa regrutima, dosta bi im bilo 10.000 vojnika profesionalaca jer njima zaista nisu potrebni neki super sistemi. Imaju garanciju i od Rusa i od NATO-pakta da ih niko nece napasti i naravno garanciju od UNO. Sta ces vise?

Mi smo proglasili sami neku vojnu neutralnost sto je samo po sebi bezsmisleno ali ajd, neka bude na dobro a ne na lose.

Kakav god da bude izbor borbenih aviona, eto vidi se recimo da je doslo do malverzacija i u jednoj zapadnoj zemlji kao Austrija, onda sta da pricam za Srbiju.

Sto znaci, bice kako politicko resenje tako i malo druze Mito.

Problem je samo i to moram da navedem sto mi danas diskutujemo o tome sta cemo kupiti 2.011 godine. Da je Srbija tako stabilna drzava kao recimo Austrija onda okej mozemo o tome i da diskutujemo ali kod nas ti se nikad ne zna. Sto znaci, kako budu bili izbori i koja stranka dodje na vlast tako ce se i kupovati bez obzira koji je avion bolji a koji nije.

Nece igrati ni ulogu odrzavanje a ni naoruzanje vec iskljucivo politicki motiv i naravno ko ima dublji dzep od ponudioca. Zalosno ali istinito.

Sad mozemo reci, u redu idemo ka zapadu i verovatno u NATO pakt ( nadam se da ce o tome odluciti gradjani ali narod je ovca) i povoljno bi bilo da se uzme Gripen. Za godinu ili dve mozda ova vlada padne, sto kod nas ne bi bilo nikakvo iznenadjenje, to nam je vec postala navika i sta onda? Onda recimo vec neko se sprema za Gripen a dodje drugo proruska struja na vlast i kazu e kupujemo SU-30 i kraj. I sad ti vidi.

Ruska opcija nam je cini mi se nekako sigurnija a evo i zasto. Lepo se sve moze doterati po NATO standardu ako budemo ostali pri tome i za dve ili tri godine a za slucaj da dodje preokret u zemlji imamo vec ruske avione. Osim toga sklapamo i velike poslove sa Rusima pa kako se to kaze, ruka ruku mije.

To je moje objasnjenje zbog cega sam jednostavno za rusku opciju. Sve se moze lepo uporedjivati i cena samog aviona, tehnicke mogucnosti, cena odrzavanja ali nista ne moze od toga svega da utice kao politicka opcija nase drzave u vreme nabavke aviona. U tome je poenta. Zato bolje da ovde ne izmisljamo neke stvari, kao tehnicki bolje ovo a ovi napredniji i ne znam neke poslove sa Svedima pa dobro gde ces bolji posao nego sa Rusima oko gasovoda kroz Srbiju. Sta drugo da kazem, osim ruka ruku mije. A nista se ne dobija za dzabe.

Pa ako pogledamo koliki su faktor tih par borbenih aviona u jednom ozbiljnom konfliktu onda mozemo i reci, pa ni ne vredi ovih sto strana koje smo napisali.

U slucaju ozbiljnog konflikta cemo i onako gledati da ih sklonimo u neki dobar bunker dok ne prodje ofanziva. To je istina, jer i da su bile one 29-tke ispravne 1999. godine, sta bi imali od toga? Dva il tri oborena aviona vise? Au e sad smo pobedili NATO. A sto se tice upotrebe u manjim konfliktima, nesto se ne secam da su ti avioni odradili neke vazne stvari. Jednostavno su suvise skupi da bi ih covek trosio u nekom malom konfliktu zato bolje posalji orao, pa ako bude orao pao, nista strasno ali ako bude Gripen pao, to znaci izgubili smo 60 miliona evra a to je vec nesto.

Nadam se da shvatate sad moju argumentaciju. I zato sam rekao, pametno bi bilo imati makar cetiri SU-25. Videli smo kako efikasno mogu da deluju u jednom sukobu manjeg intenziteta a sigurno ne kostaju ni koliko SU 30, Mig 35 (?) ili Gripen. Sto se tice F-16, mislim da ga Ameri ne bi nama ni ponudili, pa nisu ludi da nam nude ono sa cime su nas ubijali pre par godina. Razmislili bi oni dobro o tome, ne brinite se. Mozda nesto drugo od tehnike ali to sigurno ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar sa poljskim F-16-ma je vrlo prosta. Poljaci su ih dobili za male pare a LM je obavezan da ih servira tri godine. E sada su Ameri ljuti jer Poljaci nisu svoj remontni centar za MiG-29 pretvorili u servis za F-16 jer imaju strucno osoblje (tu se po LM rade nabolji remonti MiG-29) i ne pocnu tu da sredjuju svoje F-16. Inace to misljenje americkih vojnih analiticara a kroz ceo tekst se provlaci upozorenje da Amerika treba da prestane da kupuje svoju tehniku za druge zemlje i to parama svojih poreskih obveznika i navodi se da ce to biti jos gore ako se ta politika primeni kada F-35 bude u upotrebi jer je to tehnoloski zahtevan i skup avion za odrzavanje.

Inace ceo problem je nastao valjda zato sto LM nije u stanju da odrzava sve poljske F-16-ce (tj. 48 letelica). Ocigledno da ni Ameri ne postuju ugovorene obaveze sto izgleda neki na forumu ne zele da primete.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0IAJ/is_2_3.....tBody;col1

P.S. Na drugom sajtu sam nasao da je problem i nepostojanje odgovarajuceg IT softvera jer Poljaci koriste Excel za upisivanje podataka od svojim F-16-ma (potrosnja, broj sati leta itd.). Da li je moguce da bez odgovrajuceg softvera ne moze se odrzavati F-16 kako treba? Pa kako smo mi nase MiG-21 odrzavali svih ovih decenija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E Mean Machine, ja ne verujem da je za MiG-21 potreban neki veci softver od mozga, olovke i papira pa pisi brate. Verovatno po onome, pametni pisu a oni drugi pamte. Ne verujem da ovi MiG-21 koji imamo mi zahtevaju softver i da imaju poseban racunar i za tako nesto.

Inace, ovo je interesantan podatak sto se tice softvera za F-16.

Sad bez sale, vidi se koliko su zahtevni vec F-16, mislim kad koriste odgovarajuci softver e sad kad nesto razmislim sta sve ima u F-35 ili ruski SU-35 e to je zaista komplikovano.

Inace, ako neko zna, koji softver se koristi za tako nesto kod MiG-29 ili uopste bilo kojeg ruskog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Razlog protiv kupovine Gripena za Austrijsku vojsku je bio lose iskustvo sa Drakenom i pouzdanosti tog aviona kao i navodno novih delova za avione a dobijani su stari. Sto znaci da su Svedjani kanibalizovali stare avione i nisu isporucivali prakticno nove delove iz rezerve. Sad koliko je to istina to ne mogu reci jer je kupovina oko Evrofajtera za Austriju veoma kontroverzna prica.

Pa oni su 80-tih kupili avione iz 60-tih, kao da su kupili npr MiG-21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::E Mean Machine, ja ne verujem da je za MiG-21 potreban neki veci softver od mozga, olovke i papira pa pisi brate. Verovatno po onome, pametni pisu a oni drugi pamte. Ne verujem da ovi MiG-21 koji imamo mi zahtevaju softver i da imaju poseban racunar i za tako nesto.

Inace, ovo je interesantan podatak sto se tice softvera za F-16.

Sad bez sale, vidi se koliko su zahtevni vec F-16, mislim kad koriste odgovarajuci softver e sad kad nesto razmislim sta sve ima u F-35 ili ruski SU-35 e to je zaista komplikovano.

Inace, ako neko zna, koji softver se koristi za tako nesto kod MiG-29 ili uopste bilo kojeg ruskog aviona.

Citat:The list of problems with the Polish F-16 also includes a lack of a comprehensive IT system. Currently, all of the flight details, including fuel consumption, are recorded in an Excel spreadsheet.

"Without [the IT system], effective F-16 program management is impossible. We have two choices: either a team of air force experts will develop it by themselves or we’ll organise a bid", Jacek Kotas, deputy minister of defence responsible for the implementation of the F-16

http://polandusa2007.blogspot.com/2007/10/f-16-jet.....itary.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Zixo, iskreno receno to je bila velika greska austrijskog vojnog vazduhoplovstva. Fora je bila u tome sto su oni hteli da prodju polovnjacima koji se nisu kao puno koristili (Svedu neutralni nisu ratovali sa tim avionima) jefino a ispalo im ipak skuplje.

Vidim da i ovde neki ljudi imaju ideju da kupe nesto polovno pa kao da obnove a ti su avioni mozda negde i ratovali e sad zamisli kakva bi to greska bila.

Osim toga se oni nisu toliko zalili na avione koliko na delove koje im je Saab isporucivao. Bilo je valjda obecano da ce dobijati delove konzervirane iz magacina sto znaci kao nove a dobijali su svasta. I navodno piloti nisu bili nikako zadovoljno sa avionima, e najbolje je bilo sto su mestani oko aerodroma vojnog i njima glavnog pazi bunili se ljudi jer su avione previse bucni

E zamisli to kod nas ljudi iz Batajnice se bune zbog buke koje prave avioni pri sletanju i uzletanju.

I na osnovu svega toga sto se skupilo oni odlucili da kupe Evrofajter koji im i ne treba. Jednostavno skupa igracka a Svabe su skrte pa vidis ispade onda da se ta skupa igracka kupila i kovertima nekih politicara. Ma svasta je bilo. Navodno nisu bili ni zadovoljni testiranjem Evrofajtera. He zamisli kad bi mi mogli da kupimo Evrofajtera, ima se moze se, i kao nezadovoljni piloti.

Lepo sam ja rekao, ja bih njima MiG-21 pa da nauce kako se pilotira a ne mamine maze.

A ova vest vezana za F-16 pa sta da kazem, svako pokusava da napravi biznis na svaki moguc nacin.

I zamisli to se nama sutra desi, ma bolji nasi MiG-21 pa lepo olovku i blokce i sta ce ti koji programi.

A iskreno receno, zvuci mi nekako jako jeftino da se na borbenom avionu koristi program Excel. Mislim to ja koristim kad trebam nesto da proracunam, to je tacno i za jos neke stvari ali ljudi, borbeni avion da to koristi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam osjecaj da ce Srbija da kupi onaj model na kojemu ce najvise vladajuca klasa da stavi u dzep love (ono sa strane sto na zapadu zovu bonus od prodaje). Nece se tu pitati ni piloti ni generali ! Procjenjujem da bi moglo da dodje do ugovora sa Rusima, a vjerovatno nece ni biti novi modeli jer na njima se daleko manje moze sta "sa strane" u dzep... Mozda SMT ili neki drugi upgradirani Mig29... Kad se to desi povuci ce price o tzv. Logistickoj prednosti tipa kako vec se zna dosta o tom modelu, nesto kao vec imamo tehnicki kadar sa iskustvom, ...infrastrukturu, Rusija je nas tradicionalni partner i saveznik i td. a naravno pravi razlog ce biti taj sto se vladajuca elita u Srbiji i onako najlakse snalazi u poslovim s Rusijom, bar sudeci po dosadasnjim poslijeratnim ugovorima itd. a tu se da i odraditi daleko lakse i taj dio "sa strane" na obostrano razumijevanje!
Mislim, ovo je neko moje privatno misljenje pa sad mozda i grijesim, ali imam pravo da iznesem svoje misljenje, na forumu smo!
Sa Hrvatske strane znam da ce najvjerovatnije biti Gripen (pod uslovom da ne pokleknu pod pritiskom Bijele Kuce), ili u drugom filmu F-16. Eto ako ima raspolozenih da se opklade u jagnjetinu i pice... ja sam spreman, samo valja docekati da se ovo i desi !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imali su poljaci dosta problema sa F-16

Citat:Dnevni list Rzeczpospolita otkrio je da zrakoplovi F-16 imaju kvarove na računalima, voznom trapu i na aparatima za opskrbu kisikom

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 26 Avg 2008 1:14

Da se baš ne razbija glavom dosta je rekao vaš ministar obrane dali se to odnosi i na avione ili OT vidječemo.

Citat:Želim da povećam saradnju sa Rusijom u oblasti odbrane, jer ona ima odlične vojne škole i zato što je naša vojna tehnika naslonjena na rusku

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Poljaci koriste Excel a Ameri hoce da im prodaju poseban softver. Nisam bas upucen u tematiku ali ne vidim zasto Excel ne bi bio dovoljan. Jedino ako Ameri nedaju oderdjene podatke pa to pravi problem a inace ti podaci su integrisani u americkom programu.