Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

203

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean machine pa Excel je program koji je svakom ko ima Windows dostupan i normalno kada kupis komp imas ga bezplatno 60 dana.

Mislim da bi borbeni avioni, koji ipak vrede dosta novca, trebali imati zaseban program.

Pa ovako ti svaki civil moze pogledati koliko si i kada leteo. Samo treba laptop i Windows e sad najverovatnije da koriste verziju XP Professional ali ni ja tu nisam ekspert. Samo znam da svako ko ima Windows moze i to na vrlo lak nacin dobije i bezplatno Excel kao i ceo Office posto je to i deo Office-a.

Zamisli da ti recimo imas laptop i odgovarajucu verziju programa i mozes da pogledas sa njim u program borbenog aviona, odnosno da ocitas podatke. Rekao bih da to nije bas preporucivo za vojsku.

Ipak, to je orudje koje je samo dostupno vojsci pa sad ako neko misli da bi mogao da ga ocita i svaki civil, ne znam po meni bi trebalo ipak biti drugacije. Osim toga sad imas to isto prakticno i na Open Office, taj program je bezplatan, makar ovde u Austriji a isto vrsi posao kao i Windows Office.

Mislim kada se vec toliko love ulaze u jedan avion onda mi dodje i poprilicno jeftino koriscenje programa predvidjenog za siroku masu ljudi a ti stavljas u borbeni avion i to ne bas najjednostavniji i ne bas najjeftinij ukoliko kupujes nov.

Znaci u pitanju je stepen bezbednosti same vojske jer svaki civil koji ima znanja oko Windows-a moze da provali unutra. Priznaces nije bas bezbedno. Mislim da svi takvi podaci podlezu cuvanju vojne tajne. Pa kad razlicite gluposti u vojsci ali stvarno gluposti podlezu vojnoj tajni onda sta reci za podatke o borbenom avionu Shocked



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4751

@Kripo

Mig nece biti sigurno, a upravo zbog razloga koji pominjes. Veca cifra koja se vrti = veca provizija (preobuka, opremanje itd), a pravdace se neutralnoscu (Svajcarska koja ima ogromna izdvajanja u odnosu na nas), podizanjem nivoa opremljenosti i obucenosti vojske (kako bi se dokazao patriotizam sa bilo koje politicke strane itd.). Ne bi me cudilo da kupe najskuplji avion, a ako ne najskuplji onda neki "mocan, savremen..." i pri vrhu sa cenom (Vojska se vec bila izletela sa Su 30 MK, a posle su ubacili ostale avione u kombinaciju kako bi tender izgledao posteno). A sto se tice politike, pa... komunikacioni sistemi od Francuza, negde u buducnosti radari mozda od Amera (nesto ce morati i od njih), i avioni, tockasi... od Rusa. Pa neka neko kaze posle da nismo neutralni.

Neutralnost kosta vise nego savez i to je cinjenica, inace bi vecina bila neutralna (nisam protiv neutralnosti, naprotiv), ali ako se pametno radi moguce je profitirati iz nje.

@mean machine

Excel je odlican program i moze mnoogo toga, ali problem nastaje u obradi podataka i izvestavanju. Potrebna je baza podataka (poput neke verzije SQL), koja omogucava lake sablone unosenja podataka, njihovo procesuiranje i automatizovano izvestavanje, sto ce reci istice resurs necega javi se alarm "menjati-popravljati u roku od...".

Sustina je u automatizaciji procesa, nije isto kada imas 5 i 50 aviona, sa velikim brojem sistema kojima treba pratiti stanje i resurs, da ne pominjemo planiranje nabavki, trenutno stanje rezervnih delova na zalihama, vreme servisa, ko je izvodio servis kog aviona (mislim na radnike) itd. Prosto kada razvijes jedan integrisani sistem pracenja vazduhoplova maksimalno olaksavas posao logistici, kojoj posao nije nimalo lak na bilo kom Americkom avionu. Sto veci broj sistema na avionu = veca mogucnost katastrofe, a Amerikanci su naucili sve na dugme, kao u filmovima.

Naravno Amerikanci ne bi bili Amerikanci ako na tome ne bi lepo zaradili (oni u svemu zele da kopiraju stari Rim, pa i u ovom segmentu - to im je deo zvanicne politike -licna i drzavna korist). Obrni, okreni, radi se o parama.

@ Kibo

Excel koriste svi, a s'obzirom na funkcije, vrlo je mocan.
Tajnost podataka se cuva odredjivanjem pristupa racunaru i sifrovanja dokumenata. Cik dodji do vojnog racunara, a tek probaj da provalis sve sisteme kriptozastite. Pa i generali koriste Word ili nesto slicno, a njihove tajne su kudikamo vaznije i njihovo razotkrivanje pogubnije. Jednostavno, ako dodjes do racunara i razbijes mu zastitu i sve sifre, nije bitno koji je program, vojnici koriste ljudski jezik i brojeve u tim izvestajima ne marsovske. Excel se koristi i u Americkoj vojsci, i ne pretstavlja sam po sebi bezbedonosni rizik vec za odrzavanje Aviona treba da postoji integrisani sistem.



offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Stegonosa, stvar je u tome sto je Srbija samo za Srbiju neutralna. Nema nikakvih medjunarodnih garancija poput Svajcarske, Austrije ili Svedske o nekakvoj neutralnosti.

A koliko ce biti problema sa logistikom ako bude tako kao sto si napisao e to je posebno pitanje.

Bolje, opredelis se za jednog i kraj. Ne mora to znaciti da nisi neutralan. Evo Austrija nema nijedno rusko oruzje ili orudje vec sve po NATO standardu i od NATO drzava odnosno neutralnih i vidis ipak je neutralna. Dakle, to odakle ces kupovati oruzje nema veze sa neutralnosti. Isto kao sto nisi neutralan dok nemas medjunarodne garancije.

Ovo sto su nasi politicari izjavili da smo mi vojno neutralni e to ti ne vredi ni papir na kome pise.

I kada ne bi bilo toliko logisticki naporno ja bih se zalozio da kupujemo samo najbolje i to od svih ali razmisli i sam koliko je to posle zahtevno. Na primer ruski avioni i americki radari a to treba i umreziti kao sistem. To je jos dodatan problem, u stvari pre ce biti da ce biti ruski radari jer Rusi nude sto se tice PVO sredstava kao i VOJIN najpovoljnije stvari.

Da ne spominjemo pricu, logistika i umrezavanje elektronskih sistema. Osim toga, sto vise kupis od jednog ponudioca imas vise i povlasnica. E sad sto ce neko staviti lovu u dzep, pa Boze moj, u kojoj mi zemlji zivimo, to je normala.

Sto se tice Excel, mislio sam da postoje ipak drugaciji programi za borbeni avion nego bas to. Malo sam iznenadjen.

Nije bas isto kad neki general koristi Word i kad imas Excel u borbenim avionima. Sto se tice razbijanja koda, pa u tome i jeste stvar, sve sto koristis isto kao i siroka masa to veci rizik da se neko iz te mase nadje, upadne i lepo ti pokupi podatke.

Sve se to vec i desilo. Upadi u Pentagon od strane nekad jos i maloletnih hakera. Hajd Word za generale, pa dobro tesko je naci drugaciji program odnosno bolji za pisanje a moze i za knjigovodjstvo ali za avione sam zaista mislio da postoji poseban softver.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4751

@ Kibo

Donekle si u pravu za neutralnost, ali je to sada prinuda odredjenog trenutka, jer i da probamo da udjemo u zapadni savez sebi problem pravimo sa Rusijom, da ne pominjemo da bi odmah popili Veto od Albanaca (podrzanih od nekog).

Sto se tice opreme sve je moguce, a koliko mi je poznato u upotrebi i imamo (pored Ruskih) Americke radare (iz 80-ih). Svako radi kako mu finansije i politika nalazu, nazalost mi neznamo ni deseti deo desavanja iza kulisa (mozda neki amer trazi mito preko opreme za ocuvanje statusa kvo ili poboljsanje odnosa itd.).

Drugaciji programi postoje, ali za ljude koji su do skoro za te svrhe koristili olovku i papir, **biga napredak.

Hakeri su Britancima oteli svojevremeno i vojni satelit, a tu sigurno nije u pitanju Excel. Tesko je verovati da ce neko drzati na vezi sa internetom kljucne sisteme, ali se desava. Opet, nije bitno koji je program. Kada "razbijes" sistem svi podaci su dostupni, mozes da svrljas po bilo kom programu. Koji god da otvoris koriscenje ti je jos i lakse nego kod programa opste namene, koji ima hiljade opcija, kod posebnih programa baza sadrzi samo nuzne, specificne opcije i podatke koji su krajnje lako dostupni (zato se i prave, da bi se postupak rada pojednostavio, a ne uslozio).
Takodje i meni je sumanuto koristiti Excel, kada svaki prosecan informaticar u Srbiji ili Poljskoj moze da sklepa program koji bi namenski zavrsio posao.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Pa vidis to sto smo saradjivali sa zapadom osamdesetih to nam se posle kad je bio embargo i obilo o glavu. I tu i jeste glavni problem.

Ja sam i napisao u jednom od prethodnih postova da je kod nas problem sto jedna polovina naroda misli ovako a druga onako i da se moze vrlo brzo desiti preokret na politickoj liniji zemlje.

Zato mislim da je najbolje resenje recimo kupovati od Rusa ali po NATO standardu. Tako lepo podmiris i jedne i druge. I ne daj Boze da udjemo u NATO, pa to bi nam trenutno bila najgluplja stvar koju bi mogli da uradimo.

Nama odgovara bipolaran svet kao pre rusenja Berlinskog zida, evo sad imamo zahladjenje NATO i Rusije sto znaci imamo velike prednosti od svega toga samo to balansiranje je veoma tesko odrzati. Ne treba se zaletati ni na koju stranu jer se ne zna sta ce biti.

Samo neutralnost nam niko ne garantuje medjunarodno i prema tome to je samo misljenje politicara jedne drzave da je neutralna, neko moze to da shvati i drugacije i nista.

Sa medjunarodno zagarantovanoj neutralnosti je vec drugacije. Moraju sve strane da postuju, dobro i Hitler je pregazio Belgiju koja je bila neutralna i tako zaobisao Mazino liniju. Ipak, danas je to sve malo drugacije.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4751

Neutralnost je relativna stvar, lako bi zemlja koja hoce da te pregazi nasla izgovor za to, narocito u Srbiji. Uvek se nadje usijana glava koja bi svojom individualnom akcijom napravila probleme i pruzila izgovor za invaziju. Ili bi kao Hitler u Poljskoj iscenirali napad na svoje trupe. Jedino ako bi sve strane garantovale neutralnost, ali cak i onda vazi prethodno.

Na stranu visoka politika, ali kada je bio embargo kako smo mogli da dodjemo do bilo kakvog oruzja, zapadnog ili istocnog. I Rusija je u UN glasala za embargo, a 99-e sve i da su hteli da nam poklone stotine aviona i gomilu opreme (moglo je samo za kes koji nismo imali), kako bi nam je isporucili kada si okruzen NATO-snagama, Post expresom iz svemira? Zato je i bitno, koja god oprema da se izabere, da ostane dovoljno novca za rezervne delove, da se osvoji remont, da se radi redovna modernizacija i da se kupuju uvek nova sredstva koja bi dopunjavala postojece. Nisam neki pobornik Gripena, ali njegova robusnost je veoma bitna.

I koliko god neki smatrali avione nepotrebnim u nekim nasim eventualnim sukobima, oni su izuzetno bitni. Kao sto sam vise puta ponovio niko ne zna sta ce biti sutra, a u eventualnom konfliktu sa nekom zemljom iz regije mogu biti i presudni.
Podrzavam Su 30 (ili Su 35) ne zbog toga sto su Ruski, vec zbog karakteristika, koje ukljucuju i ovde pomenuti "preveliki domet". Takva stvar ne postoji, narocito u nasim uslovima. Setite se 99-e, taj rat nije poceo odjednom, trebale su mu tri godine. Nase komsije su taj sukob kocile zbog odnosa sa nama, potencijalne stete za njih itd. Svi su se u NATO-u slozili za napad tek kada su shvatili da za njih nece biti posledica. Na stranu to sto rata sa NATO-om nece biti i ne treba ga razmatrati. Radi se o potencijalu komsiluka. Ukoliko nas neki komsija napadne, dzaba mu pozivanje na kolektivnu odbranu kada krenemo u kontranapad, on je kriv ne mi. U sadasnjem poretku imamo dosta prijatelja u NATO-u i neke nove avanture i eskalacija sukoba, nisu bas najverovatnije.

Ovde se cesto poigrava sa faktorom odvracanja i uglavnom se lose razume. On ne podrazumeva garantovanu pobedu nad neprijateljem, vec nesto sto se zove Pirova pobeda. Ako postoji mogucnost da ta pobeda postane preskupa, icice se na pretnje i pregovore, ne na konfrotaciju. Zasto 99-e nisu usli kopneno, pregazili bi nas kad tad, ali po koju cenu.

Su 30 ili neki komparativni avion velikih mogucnosti i doleta, (koje bi naravno nabavljali sukcesivno i modernizovali ih, a ne kao sto neki dozivljavaju: eskadrila sada, pa nista novo dok ovo leti) bi neprijatelja naterali da snage stacionira dalje od granice, a mogucnost da avionima gadjas vazne centre neke od lokalnih drzava je takodje bitan faktor. Koliko god oni bili nadmocni (a nase komsije jos uvek to nisu) avioni bi prosli, ne svi ali dovoljno. I ponovo zasto ljudi posmatraju situaciju inferiorno, i mi mozemo nabaviti uredjaje za ometanje, protivradarske rakete, snaznu PVO itd, potrebno je vremena i para ali ni svet nije stvoren za jedan dan. Na kraju krajeva, mi snaznu vojsku stvaramo da NEBI ratovali, ma koliko to cudno zvucalo.

Vrlo je moguce da ce (bez obzira na zelje vojske) u nekim politickim dilovima doci i neki zapadni avion, ukljucujuci i Rafal i Tajfun (bez naseg pristupanja NATO-u). Jednostavno, bolje je sa parama kupovati politicki uticaj i mir nego juriti u besmislene ratove. Na kraju krajeva nasi piloti bi da lete na savremenim i kvalitetnim avionima, ma ciji oni bili, jer u ovima sadasnjim su glineni golubovi.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Stegonosa lepo si ti napisao sve ovo e sad ako pogledamo konflikte niskog intenziteta jer necemo odmah da ratujemo sa NATO paktom onda vidimo da u tim konfliktima u bivsoj SFRJ recimo JNA je koristila MiG-29 vise za propagandne svrhe nego sto je njima gadjala a mogla je neke vazne neprijateljske objekte.

Meni se cine ti visenamenski borbeni avioni kao recimo 60 miliona evra za jedan Gripen preskupi da bi ih pustio u borbu sa recimo nekim pobunjenicima koji mozda imaju Iglu ili Stinger pa odvale avion od 60 miliona evra. Jeftinije bi bilo poslati im jednog zilavog jurisnika a i bezbednije za pilota. Evo SU-25 su se jos jednom pokazali u Gruziji kao veoma zilavi i prakticno pilot sa pola aviona doleti kuci.

Takvi avioni su u takvim sukobima bez premca a nasoj zemlji osim komsija koji su svi u NATO i zato ako ratujemo protiv njih onda ratujemo automatski protiv celog pakta, nama ostaju recimo oruzane pobune jos uvek najopasnije po sigurnost zemlje. E sad tu dolazi i do dodira jedne i druge linije odnosno cesto i nema linije jer neprijatelj upotrebljava taktiku gerile. Ako posaljes avion on mora da se spusti dosta nisko da bi znao koga tuce da ne bi bilo prijateljske vatre a za to su mi preskupi i Gripen i Su 30 pa cak i MiG-29.

Ljudi misle ovde da ce neko upotrebljavati "pametne" bombe protiv takvih pobunjenika, pa zamislite gospodo koliko kosta jedna takva bomba a vi imate one "glupe" i viska u magacinu i sta biste upotrebili?

Ja bih lepo Orla i stavio bih mu one "glupe" bombe pa neka roka po neprijatelju nego da trosim nov avion od 60 miliona evra i uz to jako skupe "pametne" (ako se moze tako nesto tako nazvati) bombe. Razmislite i sami koliko je logicno.

Inace veliki domet nije nikako nesto lose kod nekog aviona, nikad se ne zna, pa ako neki komsija pomisli da napadne da zna da mu mozemo bombardovati i logisticke vazne baze daleko u unutrasnjosti njegove zemlje sto bi bio legitiman cilj.

Sto se tice nabavke snazne PVO kao i PED i EO sistema to nam i te kako treba. Ne misli valjda neko da se brani u 21. veku sa Nevama i Kubovima pa moz da ih modernizujes do mile volje, ne vredi.

Sve u svemu nebo iznad Srbije moze samo cuvati snazna PVO do tog smo zakljucka vec dosli a avioni su vise za pokazivanje, eto tu smo i mi imamo konja za trku u tom fazonu. U ozbiljnom konfliktu bi i ovako zavrsili u bunkerima.

Inace, svaki rat a nijedan rat imaju/nemaju smisao, kako se uzme. A to da cemo stvoriti jaku vojsku to nam komsije iz NATO pakta nece dopustiti nikada. Mislim dok taj pakt postoji. Pa cak i da udjemo u takav pakt.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

@Kibo

Pametna bomba nije skupo oruzije kao nekad. Laserski vodjena PT raketa kosta oko 50.000 dolara a to je ipak mnogo skuplje sredstvo nego avion bomba. Verovatno laserski detektor i SAU za avion bombu ne kostaju vise od 10.000 dolara.

E sada zamisli da imas neke pobunjenike koji su jednoj seoskoj kuci a ti ih napadas obicnim bombama. Velika je verovatnoca da ces da pogodis jos neku kucu u blizini. I eto ti ponovo price o prekomernoj upotrebi sile.

A sto se tice Su-25 isti mozes samo kupiti polovan. Koliko sam imao prilike da vidim nisu u nekom solidnom stanju. Nov Su-25 tj. unparedjena varijanta Su-39 nije jeftina letelica.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean machine, bitno je da je efikasna to kao prvo i to ne samo za air show misije vec zaista efikasno koristenje u ratu.

Ja nisam video ni u jednom ratu do sada osim od SAD koristenje visenamenskih borbenih aviona a u stvari ni od njih jer su oni imali lovce-bombardere, bombardere, presretace i naravno A-10.

Vidis, stvar je u efikasnosti upotrebe i da ti kazem pravo, ne mora da bude ni jeftin a ni skup avion nego da koristi. Osim toga eto komsija jos u Srbiji cuva deo "pametne" bombe Made in U.S.A. iz 1958 godine.

Ljudi, pa svako u slucaju rata gleda da isprazni svoj stari arsenal. Ostalo su price za malu decu i neposlusne male zemlje.Sta mislis da je Srbija upotrebljavala pametne bombe ne bi nas bombardovao NATO jel? Ajde bre.

Daj da vidimo sto je stvarno za efikasnu upotrebu i to za ratove kakvih se vode kod nas i protiv nas a ne das 60 miliona ili vise evra i onda neki tamo na jugu Srbije ti zvekne tu zver sa Stinger-om preostalim od pre desetak godina i sta ces onda?

Pogledaj koliko su zilavi ruski SU-25 evo najnoviji primer iz Gruzije i vratio pilota zivog i zdravog kuci. Nije ni SU 30 a ni SU 35 pa ni MiG 29 K vec bas SU-25. Problem je sto ne mogu da nadjem sliku pa da je aplodujem. Neverovatno.

Nego kad cemo da koristimo bombe i rakete od 10.000 dolara pa navise a sta cemo sa nasledjem koje smo dobili za dzabe jos od JNA?

Daj sad stvarno ozbiljno. Mogli su Rusi da tuku Gruzijane sa cime volis pa se ipak odlucili na ovaj nacin i to veoma efikasno. Stvar je u tome sto Rusima kad spominjes prekomernu silu onda oni jednostavno prekinu sa tobom razgovor dok mi moramo da slusamo a to nema nikakve veze sa pametnim ili glupim bombama.

To ti je realnost a sta god da bude kupljeno bice upotrebljeno kao i MiG-29, da se narod nagleda kako ima silnu RV uh sad VV. I nista vise.

U slucaju da opet izbiju neki sukobi opet ce Orlovi i G4 leteti prvi veruj mi. Uzmi i postavi sebi logicno pitanje, sta bi ti uradio da si na poziciji nekog generala i da je odluka na tebi. Ili da upotrebis nesto sto si dobio prakticno na poklon i sto ti stoji zasta? Za istorijski muzej ili rokaj bato a ono skupo to cuvamo jel moze se desi da nam i stvarno zatreba kad potrosimo sve ovo sto imamo za dzabe.

Osim toga Vojska Srbije ni ne raspolaze raznim laserskim obelezivacima a i da ima da vidim ko bi znao da ih pravilno upotrebi. Dok mi stvorimo takvu vojsku ima da prodje jos 20 godina a mi nemamo toliko vremena. Jel se nikad ne zna. Sta ces, na takvom podrucju zivimo i to nam mora biti jasno.

Zato lepo imas letelicu kao sto sam napisao koja ne mora da razmislja umesto pilota i trazi markere nego moze bezbedno da se spusti dovoljno nisko i da vidi gde se ko nalazi i da bombarduje neprijatelja a koleteralna steta, pa nismo mi izmislili tu terminologiju.

Ili ce sad opet neko da kaze kako postoji humanitaran rat pa kad je rat onda uvek dodje do humanitarne katastrofe a naravno da se neko nadje to da spreci. U ovom slucaju su bili Rusi brzi. Sta ces naucili i oni nesto sa zapada. A te gluposti sa humanitarna katastrofa za vreme rata, pa dobro da je rat humanitaran onda bi se vojnici gadjali ruzama a ne puskama ili?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

@Kibo

Pa sta ako je bomba iz 1958godine? Na bilo koju obicnu bombu se prikaci elektronika i krilca i dobijes precizno oruzije. Tako nastaje pametna bomba.

Sta dobijes tim sistemom? Pa dobijas mogucnost da dejstvujes sa 3km (bezbedna visina od Strele/Igle) izuzetno precizno.

G-4 (koje planiramo da imamo jos dugo u RV)bi mogao da koristi laserski vodjene bombe.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 651 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 11 sakrivenih i 604 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, aleksmajstor, Apok, bojank, BraneS, brundo65, croato, darcaud, darkangel, Dežurni pod palubom, dogodine, Duh sa sekirom, Insan, Koca Popovic, kybonacci, Lieutenant, lovac12, LUDI, Mahovljani, Majstorr, Marko Marković, mercedesamg, Mihajlo, Mirage 2000N, powSrb, RADOVAN.S, Recce, Skywhaler, sombrero, srecko81, Srna, trajkoni018, vlada1976sd, vladom6, yrraf