Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Polovan avion pa cak i sa modernizacijom nikada nije dobar kao nov. A da uzimamo polovno pa cak to bili i Mirage 2000 mislim da ipak nismo toliko blesavi a ni bogati. Ako po tvojoj racunici jedan Mirage 2000 sa modernizacijom kosta $25m onda je bolje kupiti od rusa noveMig-35-ice. Avion je 4++ generacije, poseduje (skoro ceo)glass kokpit, AESA radar, OLS ,presvucen je materijalom za smanjenje radarskog odraza tako da sada iako je slicne velicine kao i Mig-29 ima cak 7 puta manji radarski odraz itd itd ...


A za one koji pricaju da Suhoji nisu potrebni evo vam samo par slicica da vidite koje su to zveri ...
Su-30MKI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Yellow Pinky

7 puta manji radarski odraz? jel to neko rece da rusi nemaju propagandu? odakle ti cifra za cenu mig35? licno ne mislim da ce cena mig-35 biti ispod 50 mil $. problem kod mig35 ostaje skupo odrzavanje i skup cas leta - nece ga nikad spustiti na nivo gripena, samim tim sto je dvomotorac.

ne kazem da suhoj nije zver, ne kazem da je los i ne kazem da nije lep. kazem samo da je suvise skup za odrzavanje i letenje i da nije za nas.

@kopriva

ti li si taj! licno i ja bih voleo da vidim izvor informacija. ona cifra od 2700 $/h onda nije za f16 nego za mirage 2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene intersuje razlika u letnim osobinama JAS-39 i Su-27SKM (posto je to verzija koju bi verovatno kupili).

Koliko mi je poznato Su-27 je najbolji presretac (posto podaci za F-22 su mutni). Amerikanci su imali obicaj da prelecu preko Kola poluostrva sa SR-71 i to su radili sve do pojave Su-27.

@sebab

osobine u dog fight-u su bitne i u drugim situacijama npr. koji ce avion pre da dodje u poziciju da ispali raketu kratkog dometa, takodje su bitne pri izbegavanju rakete itd.


Dopuna: 07 Avg 2008 11:42

sebab ::@Yellow Pinky

7 puta manji radarski odraz? jel to neko rece da rusi nemaju propagandu? odakle ti cifra za cenu mig35? licno ne mislim da ce cena mig-35 biti ispod 50 mil $. problem kod mig35 ostaje skupo odrzavanje i skup cas leta - nece ga nikad spustiti na nivo gripena, samim tim sto je dvomotorac.

ne kazem da suhoj nije zver, ne kazem da je los i ne kazem da nije lep. kazem samo da je suvise skup za odrzavanje i letenje i da nije za nas.

@kopriva

ti li si taj! licno i ja bih voleo da vidim izvor informacija. ona cifra od 2700 $/h onda nije za f16 nego za mirage 2000.

Ja sam video podatke za F-16 koji se krecu od 2700$ po satu do celih 9000$ po satu. Izgleda da imaju dve metodologije racunjanja. Prva je samo potrosnja goriva dok je druga i rezervni delovi koji se trose.

Sto ti je cudan podatak o 7 puta manje RCS? Pa uporedi RCS super horneta sa obicnim hornetom. Ili RCS Su-35 i Su-27SKM.

Dopuna: 07 Avg 2008 12:00

Mislim da prica o komplikovanom odrzavanju Suhoja nije tacna. Evo uzmimo za primer Vijetnam. Oni su kukali na Su-30MK koje su kupili. Izgleda da su ocekivali da tako prefinjena letelica zahteva isti nivo odrazvanja kao MiG-15.

To je problem. Kupci ruske tehnike su naviknuti na tehnoloski jednostavne avione. Onda kada kupe nesto kao Su-30MK nadju se u cudu.

Sto se tice JAS-39 i hvaljenja njegovog jednostavnog odrzavanja to je opet u poredjenju sa ostalim zapadnim letelicama. U Jegerovom interviju za f-16.net on navodi koliko je bila komplikovana procedura poletanja za prve verzije F-16 dok to nisu automatizovali. U odnosu na te verzije JAS-39 je vanzemaljska tehnologija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Rusi su ponudili Mig-35 Indijcima po ceni od $35m po komadu. Ako rusi nece da ga sami prave mozemo i od Indijaca da ga kupimo ne postoji nikakva prepreka sto se toga tice.
Su-30MKI koje su Indijci kupili kostali su ih oko $45m sto moras da priznas da je odlicna cena jer je malo veci od Mig-29 a moze da ponese ogromnu kolicinu V-V i V-Z oruzja pa cak i Sunburn protivbrodski projektil. Podatak sa Wikipedije cak navodi da su prvu turu od 40 aviona Indijci kupili za $1.46b sto mu dodje oko $36m ....
Kupovina NATO aviona (M2000, Gripen..) moze mnogo da nam se obije o glavu. Dovoljno je samo malo odnosi da zahlade pa da imas problema sa nabavkom rezervnih delova. Da ne navodim primer Irana koji je ostao bez vazdusne flote nakon '79 i sankcija na uvoz rezervnih delova za f-14. Romantiku na stranu Ruse samo novac zanima tako da kupovinom njihovih aviona ne bi trebali mnogo da brinemo sto se tice nabavke rezervnih delova naravno pod uslovom da imamo novac.

btw Ako gledas cenu leta aviona onda je najbolje da kao i Slovenci uzmemo par klipnih aviona na njih nakacimo NRZ i da kazemo da imamo Vazduhoplovne snage. Ratni avioni se kupuju da bi branili drzavu u miru i u ratu i tu nikakvog kompromisa nema. Ako kupujes avion da bi u njega ugradio plin ili da gledas na kazaljku popunjenosti rezervoara dok ga vozis onda takvoj zemlji i ne treba Ratno Vazduhoplovstvo.

p.s.
Daj instaliraj neku sveziju verziju Firefoxa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

spominjem gripen-ng jer ce taj da zameni u proizvodnji sadasnji gripen. do 2012/2014 ne znam da li ces uopste moci da kupis obicni gripen. mozda kao polovan ili neku "osiromasenu" varijantu verzije ng.

ne znam da li preletanje sr-71 ima neke veze sa su-27. ni mig25 nije mogao da presrece sr71, a kudikamo je brzi od su27. mozda ima neke veze sa krajem hladnog rata ili mozda brzeg mig31? nigde nisam pronasao podatak kojom brzinom moze su-27 da poleti i dostigne recimo visinu 10 km. za f20 se pricalo o 3 minuta od davanja uzbune, sto je izuzetno, mirage 2000 je takodje odlican, bolji od f16 (i to dosta, negde sam procitao, ne mogu sad da pronadjem, ali bilo je nesto kao (3 min i 12 minuta).

za super horneta sam nesto cuo da se radi o upola manjem rcs od obicnog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::spominjem gripen-ng jer ce taj da zameni u proizvodnji sadasnji gripen. do 2012/2014 ne znam da li ces uopste moci da kupis obicni gripen. mozda kao polovan ili neku "osiromasenu" varijantu verzije ng.

ne znam da li preletanje sr-71 ima neke veze sa su-27. ni mig25 nije mogao da presrece sr71, a kudikamo je brzi od su27. mozda ima neke veze sa krajem hladnog rata ili mozda brzeg mig31? nigde nisam pronasao podatak kojom brzinom moze su-27 da poleti i dostigne recimo visinu 10 km. za f20 se pricalo o 3 minuta od davanja uzbune, sto je izuzetno, mirage 2000 je takodje odlican, bolji od f16 (i to dosta, negde sam procitao, ne mogu sad da pronadjem, ali bilo je nesto kao (3 min i 12 minuta).

za super horneta sam nesto cuo da se radi o upola manjem rcs od obicnog.

Ok ako pricamo o NG onda pricamo i o Su-35 zar ne?

Nisam ja rekao da je Su-27 mogao da juri SR-71. Za razliku od MiG-25 i MiG-31 kojim je trebalo vreme da uzlete i dostignu visinu od 15km Su-27 je to mnogo brze radio sto ce reci da kada na radaru primete SR-71 koji se krece brzinom od Mah 3+, Sovjeti podignu uzbunu i Su-27 bude tacno na vreme na 15km odakle moze da ispali raketu koja je sigurno brza od SR-71. To MiG-25 a bogme ni MiG-31 ne mogu.

Definitivno postoji razlog zasto Zapad uzima Su-27 kao reper za efikasnost misije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine,

nema savremene tehnologije bez slozenog odrzavanja - kraj! bilo da se radi o rusima ili zapadu. sad, sta je ko ocekivao dosta zamagljuje stavri. nije problem u slozenosti vec ceni odrzavanja, ceni casa leta itd. ako je za mig29 to bilo 9000, a mig29smt 5500, su-27 ne verujem da je ispod 10000, a su-30 ili neka novija verzija 7000 $/h.

@Yellow Pinky

uslovljavanje, tj. prekid isporuke rezervnih delova smo imali i od rusa. a tek ce ih biti kad finansijski i vojno ojacaju, a na to ce se sigurno lakse odlucivati, pre ili kasnije. imaju strasnu energetiku i to ce naplatiti. sad smo valjda postali normalna drzava i ne verujem u bilo kakva uslovljavanja ni od strane rusa ni od strane zapada. iran je opasno zakrvio sa sad i dobili su sankcije. pa nece valjda neprijateljima koji ima zauzimaju ambasadu i drze taoce da odrzavaju avione?

wikipedija i za f16 kaze da kosta 15/19 mil $, mirage 2000 23 mil $, a i za gripen su rekli da indiji nude gripen (-ng) za 32 ili bese 34 mil $, ali su sad vidim to obrisali. cena oviona je jako rastegljiv pojam i zavisi od paketa naoruzanja, opreme, broja narucenih letelica, isporuke rezervnih delova, obuke pilota, itd.

Dopuna: 07 Avg 2008 12:53

mean_machine ::sebab ::spominjem gripen-ng jer ce taj da zameni u proizvodnji sadasnji gripen. do 2012/2014 ne znam da li ces uopste moci da kupis obicni gripen. mozda kao polovan ili neku "osiromasenu" varijantu verzije ng.

ne znam da li preletanje sr-71 ima neke veze sa su-27. ni mig25 nije mogao da presrece sr71, a kudikamo je brzi od su27. mozda ima neke veze sa krajem hladnog rata ili mozda brzeg mig31? nigde nisam pronasao podatak kojom brzinom moze su-27 da poleti i dostigne recimo visinu 10 km. za f20 se pricalo o 3 minuta od davanja uzbune, sto je izuzetno, mirage 2000 je takodje odlican, bolji od f16 (i to dosta, negde sam procitao, ne mogu sad da pronadjem, ali bilo je nesto kao (3 min i 12 minuta).

za super horneta sam nesto cuo da se radi o upola manjem rcs od obicnog.

Ok ako pricamo o NG onda pricamo i o Su-35 zar ne?

Nisam ja rekao da je Su-27 mogao da juri SR-71. Za razliku od MiG-25 i MiG-31 kojim je trebalo vreme da uzlete i dostignu visinu od 15km Su-27 je to mnogo brze radio sto ce reci da kada na radaru primete SR-71 koji se krece brzinom od Mah 3+, Sovjeti podignu uzbunu i Su-27 bude tacno na vreme na 15km odakle moze da ispali raketu koja je sigurno brza od SR-71. To MiG-25 a bogme ni MiG-31 ne mogu.

Definitivno postoji razlog zasto Zapad uzima Su-27 kao reper za efikasnost misije.


jel ti reper podatak sa sajta za eurofighter? pa nece valjda staviti konkurentskog f15 kao reper? drugo objasnjenje - su27/30 je najbolji istocni avion, pa je normalno da im to bude reper.

jel neko zna da izbaci o kojoj se cifri radi - od uzbune do ispaljivanja rakete za su-27/30?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Jedino ti mogu dati podatak za P-42 kome je trebalo 59s da dostigne 12000m sa teretom od 1000kg. E sada P-42 je ogoljen Su-27 koji je imao 2:1 odnos potiska i mase i malo smanjen otpor vazduha. Verovatno bi obicnom Su-27 trebalo nesto manje od 120s pod tim teretom da dostigne tu visinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce je da sam procitao tj da je neko vec napisao al cini mi se da ce prevagnuti u izboru same letne karakteristike tj blaga prednost prema MiG-35. Ono sto me interesuje je to kako bi na nas gledali zapadni i istocni partneri kada bi i od jednih i drugih u isto vreme kupili borbene aparate, pod pretpostavkom da je to moguce?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::Moguce je da sam procitao tj da je neko vec napisao al cini mi se da ce prevagnuti u izboru same letne karakteristike tj blaga prednost prema MiG-35. Ono sto me interesuje je to kako bi na nas gledali zapadni i istocni partneri kada bi i od jednih i drugih u isto vreme kupili borbene aparate, pod pretpostavkom da je to moguce?

MiG-35 je trenutno prototip čija budućnost je neizvesna. Meni deluje da ćemo pre ići na Suhoj ako se radi o Rusima.