Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

177

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13306
  • Gde živiš: Apsurdistan

zixo ::Meni sve mirishe da cemo nabaviti polovne F-16 i to pravo iz Avijana....
Sta mislim Arrow :Z , a nadam se da posle nece biti Arrow Crying or Very sad .
Ako ce nasi na F-16 neka Ameri kupe ostatak domace avio industije pa da ovde onda naprave lokalni servis za F-16. Da nam se ovo isplati.
Sta reci? Svakodnevna trauma zbog potsecanja na... Exclamation Bebee Dol
A $ moze da zaleci tu traumu :Z

Dopuna: 30 Jul 2008 21:39

Dosad smo pricali nesto malo o tome kako bi koristili avione i za koju namenu nam trebaju. Tu se eventualno spominjao Su25 kao jurisnik pored visenamenskih.

Pricalo se prednosti jednog aviona u odnosu na drugi u pogledu veka trajanja, cene eksploatacije i mogucnostima.

Ono sto bi ja voleo da cujem je za sta nama konkretno treba avion. Odnosno koje kvalitete trebamo vise, a koje manje. Da su lovacke ili bombarderske sposobnosti bitnije. Zatim koje naoruzanje je nama potrebno za te avione. Kako V-V isto tako V-Z.

Kad je rec o eksploataciji takodje me interesuje koliko decenija treba da ostane u upotrebi, te koji bi avion mogao potencijalno da ga zameni.
Evo nesto kao primer. Svi znamo da se razvija novi Gripen pa na taj nacin vidim nekakvu buducnost postojecih aviona.

Mada moram priznati da me prica o ovim F-16 jako obeshrabruje... Embarassed Laughing Confused



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

A zašto te obesrahbruje priča o F-16 jel vam ih je neko ponudio koliko znam nije,nemorate se brinuti ko mi u Hr.



offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Au sto bi bilo lepo da stignu F-16 iz Aviana e jes da mu onda nisam mogao nista al sad xe xe xe Mr. Green Bolje da ih ne salju, dosta su nam bili nad glavama. Toliko o tom komentaru.

Nego sto je najgore kako stvari stoje svasta moze da se i desi. Pa makar bih im se osvetio sad, samo oznake ne bih dirao Mr. Green

Ljudi, ajde malo ozbiljno. Ova pitanja koja je Leonard postavio su dobra. Mi smo sve nesto krenuli oko toga, ja hocu ovaj avion a ja mislim da je bolji ovaj. Nikad nismo definisali kakav bi nama avion i za koje namene zaista najvise i trebao.

Tek kada se to definise, tek onda mozemo razmatrati koji tip avion bi bio dobar.

Po meni, vazno je imati nekoliko aviona tipa SU-25 iz poznatih razloga. Mislim da smo te avione imali svojevremeno puno bi muka sami sebi ustedeli ali dobro to je sad vec istorija ali iz istorije treba izvuci pouke i to je vazno.

Da uzmemo jos neke istorijske dogadjaje i da pogledamo kada je se srpsko vazduhoplovstvo ili jugoslovensko moglo zaista suprostaviti nekom protivniku. Odgovor je lak, nikad.

Po meni vaznije je imati par SU-25 i ostalo je u stvari samo sminka. Stvar je jednostavno prosta i jasna, mi jednostavno necemo nikada moci da se samo sa RV-om suprostavimo nekom ozbiljnom protivniku a kako stvari stoje i opet gledam u istoriju mi u Srbiji uvek imamo ozbiljnog protivnika tako da sad kupujemo nesto preskupo tipa F-35 (ne mozemo ga dobiti i ovako i onako) to bi bilo zaista samo uzaludno trosenje novca.

Dakle, po meni bi bolji posao zavrsio neki lovac presretac koji nam je potreban eto da bi u slucaju mogli da presretnemo neki zalutali avion a za podrsku na zemlji bolje je imati nesto tipa SU-25 ili A-10. Ne trebaju nam ni neke Bog zna kakve rakete jer odbranu srpskog neba ce odraditi u svakom slucaju PVO i po meni pametnije je da se ulozi vise sredstava tu a da se kod aviona ustedi.

Kome je u Srbiji potreban zaista neki preskup visenamenski avion a po meni tu spada i Gripen. Sto se tice polovnjaka tu sam cvrstog misljenja da se ekonomski nikako ne isplate, ostaje nam da pogledamo na jeftinije trziste a tu za mene samo dolazi u obzir Rusija. Ko zna sa cime Kinezi izadju na trziste medjutim problem oko kvaliteta, u stvari ako bude za pet godina onda cemo znati tako da i to dolazi u obzir.

Neke poslove sa zapadom u buducnost mozemo zaboraviti jer je zapad jako truo pa gledaju i sami da prezive ali ja to vec duze vreme ovde pisem posto zivim na zapadu samo niko da slusa, po starom dobrom srpskom principu, sta ti znas ja znam bolje. Dobro onda tako i postupite.

Samo ne zaboravite odakle ce za par godina u glavnom stizati gas i nafta u Evropu pa razmislite dobro sta cete raditi. To je moja poruka.

Videli ste valjda i sami kako znaju cene crnog zlata da skoce i koliko mogu da uzdrmaju taj zapadni svet. U stvari bez ljutnje ali ne znate koliko mogu da uzdrmaju. Slobodno trziste podleze veoma lako takvim uticajima i to se odrazuje i te kako veoma lose pa ljudi ko ludi kupuju dvotaktne mopede po Becu. Uh sto nisam trgovac tim motorima. Eto cisto da vam pokazem sliku koliko je taj zapad mocan u koji neki veruju pa hoce neke poslove sa njim. Ta su srecna vremena prosla.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Mi moramo imati visenamenski borbeni avion. Ne mozemo imati vise tipova aviona kao sad.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Zixo, jel to mislis zbog toga sto je jeftinije ili sto je bolje imati jedan visenamenski borbeni avion?

Mislim jeste jeftinije, zbog logistike itd. ali da li je bolje?

Ne postoji nijedan borbeni avion koji moze sve da odradi kao avion koji je speciolizovan za neke stvari.

E sad mozda imamo i politicki diktat da "moramo" da imamo jedan avion. Pa ako mojoj zemlji najvise preti opasnost od kopnenog napada, zapravo najvise od teroristickih akata ili oruzanih pobuni da li mi zato bolje odgovara F-16 ili Gripen nego jedan SU-25 ili A-10?

Seti se koliko je MiG-29 upotrebljen za vreme onih ratova u SFRJ i koliko je bio uspesan a koliko recimo Orao.

Ako hocemo sto jeftiniju varijantu i da bi ugodili politicki nekome onda je to u redu sto si napisao ali ako hoces pravu odbrambenu politiku onda razmisli malo sta je tu bolje.

Ovo je slobodna diskusija i mislim da ne bi trebali sad da gledamo zaista, pa koliko je ovo ekonomicno a koliko ono nego daj da vidimo sta je efikasnije i gde nama trebaju borbeni avioni.

Daj da vidimo analizu koliko su upotrebljeni MiG-21 i MiG-29 a koliko Orao/Soko i G 4 u ratovima. I naravno da vidimo ko je koliko bio uspesan.

Mislim da je Leonard postavio dobro pitanje, za koje zadatke su nama potrebni borbeni avioni i koje naoruzanje je potrebno. Ali nigde ne pise a koliko to kosta. O tome se uvek moze naknadno diskutovati.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Ma ja sam samo realan sta ce biti a to sta bih ja zaleo, ko me pita?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ja bih zeleo da dobijemo F-16 iz Avijana Mr. Green

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Mislim da su oni Block 30.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ono sto bi ja voleo da cujem je za sta nama konkretno treba avion. Odnosno koje kvalitete trebamo vise, a koje manje. Da su lovacke ili bombarderske sposobnosti bitnije. Zatim koje naoruzanje je nama potrebno za te avione. Kako V-V isto tako V-Z.

Verovatno je od ovoga i trebalo da se krene pre icega drugog. Pitanje sta tebi odradjuje avijacija u maloj zemlji. Prvenstvena namena je lovac, sekundarna bombarder. Dolet i nosivost za nas i nisu toliko bitni, potencijalni napadac je u dometu sa bilo kojim avionom danas, a nosivost je dovoljna skoro na svim avionima pogotovu sto oni danas koriste vrlo pametna sredstva. Razlog zasto ovo kazem je prost, u nekom ratu oni bi trebalo da pomognu sistem PVO na pravcu napada neprijateljske avijacije i iskoriste njegovo dejstvo ili da mu obezbede vece sanse za uspesno dejstvo. Svi ostali udari po dubini neprijateljske teritorije lako mogu da se odrade sa sredstvima kojima raspolaze KoV, manje ili vise efikasno ali sigurno sa manje izlaganja gubicima (recimo VBR kao sto je Orkan ili sa raketama ZZ).

Od oruzja treba rakete VV kratkog dometa tipa R73 ili Sidewinder, i rakete srednje-velikog dometa kao sto su AMMRAM i R77. To je danas neki standard za jednog lovca.
Od oruzja VZ treba rakete klase Maverick ili H25 ( ima laserska, Tv i termovizijska verzija), vrlo univerzalna raketa koja moze da se upotrebi protiv mnogih ciljeva, pozeljno i nesto veca verzija kao sto je H29, trebaju PRR rakete, laserski vodjene bombe kalibra 250 i 500 kg (imaju i rusi i zapad) i njihove verzije sa GPS navodjenjem klasicne i kasetne, za udare sa distance treba neka raketa tipa AFDS ili Apache. Da, pozeljno bi bilo i neka manja verzija rakete kako sto je Brimstone (u verziji laserski vodjena i radarski navodjena) za neke akcije podrske pesadiji. Iskreno, nevidim da bi ovakav avion koristio neke glupe bombe u nekom buducem ratu. Jednostavno, pametna sredstva kostaju vise ali njih treba znatno manje i znatno manje izlazu pilota i avion opasnosti. Nije nesto prevelik arsenal, ali nama vise od ovoga i ne treba.

Rok upotrebe? Pa danas je neki standard 25-30 godina. Onaj duzi je pozeljniji. A to je negde oko 6-8000 sati naleta. To nije neki problem danas, problem je da se neko ovde nauci da za to vreme avion se unapredjuje 2-3 puta da bi bio dovoljno dobar i obezbedio ono zasta je i namenjen. Bez toga, danas superioran avion kroz 5-10 godina je prosecan, a kroz 15 ce biti zastareo. Nije ga dovoljno samo kupiti i reci da moze da leti 30 godina.

Iskreno, kada danas pogledam sta na trzistu ima i sta bi nama odgovaralo, taj novi Gripen mi je bas primamljiva solucija koja bi se lako uklopila u ovaj opis. Pitanje je jedino cena aviona i dali za te pare kod Rusa moze da se dobije nesto kvalitetnije ili ne. Ono sto se meni dopada je sistem odrzavanja i mogucnost koriscenja van aerodroma, jedan veliki plus za Gripen.

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2008
  • Poruke: 49
  • Gde živiš: Beograd

Pozdrav svima.

Citam ovaj forum vec neko vreme, i jednostavno moram da reagujem na neke stvari koje su napisane.
Vidim da se dosta spekulise oko nabavke nove opreme za nase VS. Ima i dosta onih koji se zalazu za F16/Gripen. Momci i devojke. To je apsolutna ludost. Prvo, svi znate da je Gripen u osnovi americki avion. Buduci da ti isti amerikanci nama, zavrcu ruku skoro 20 godina, a to i ne nameravaju da prestanu u dogledno vreme, zakljucak se sam namece.
Lepo je to Svedi nude ofset, trnasver tehnmologija i bla, bla. Avaj, svima je poznato da Srbija nema nameru da razvija sopstveni lovacki avion. Drugo, Svedska je priznala Kosovo, samim tim ona vodi ili najblaze receno podrzava anti-srpsku politiku USA. Gripen jednostavno nema sanse u buducoj nabavci. Isto vazi i za bilo koji USA avion, francusku i da ne spominjem. Pa taman, nam iste i poklanjali.
Drugo. Ocigledno je na koga ce se ova zemlja oslanjati, bar sto se tice vojnih nabavki. Znaci dolaze nam Migovi. 29 ili 35 sta ti ja znam. Nebitno. Dve eskadrile su bas koliko nam i treba.
Trece. Situacija nam se u miloj vojsci nenormalno popravila, u porednju sa prethodnih 15 godina. Stoga, mesta optimizmu ima. To sto Katanic ne ide okolo i na sva zvona trubi o nabavci nove opreme i modernizacije je druga stvar. Najpre, u samoj Srbiji postoji jak otpor i iracionalan strah od mnogih stvari koje od toga proisticu, a i pojedini dragi nam susedi jedva cekaju da nam nakace optuzbu da opet sprovodimo velikosrpsku politku.

Za kraj. U nekom postu sam procitao da nam 99-e ne bi pomoglo 1500 aviona i nekoliko stotina S300 sistema. Mislim, da smo tako nesto imali, NATO zajedno sa Varsavskim paktom i celom vojskom PRC-a bi mogli da nas povuku za onu stvar. Stoga, malo realnije sagledavajte stvari. Te godine bi nam mnogo vise pomogli da smo imali ispravne 29-e, da ne pricam da je njihov broj bio recimo 30-ak plus samo jedan S300. Mnoge stvaru danas ne bi bile ovakve. kakve jesu danas.

P.S. Su-25 - Ne znam otkud nekome ideja uopste za ovakvim avionom. Totalno besmisleno.

Toliko.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 497 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 3 sakrivenih i 481 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel2, bojank, BSD, Doca, dragoljub11987, Georgius, LUDI, MarKhan, Mixelotti, sekretar, ssekir75, vasa.93, vladas87