Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма, то је извоз, то је добро за платни биланс

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја могу рећи да се књиге писане у другој Југославији и моја сазнања по питању средње Босне НЕ СЛАЖУ. И зато бих волио да се једном изврше објективна и непристрасна истраживања, укључујући и изјаве људи са терена и све архиве. Ништа више.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mixelotti, Roby, Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па и није могуће расправљати о ревизији, када се једна страна упорно позива на документа која у ствари треба да буду предмет те ревизије!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Lav: Ја могу рећи да се књиге писане у другој Југославији и моја сазнања по питању средње Босне НЕ СЛАЖУ. И зато бих волио да се једном изврше објективна и непристрасна истраживања, укључујући и изјаве људи са терена и све архиве. Ништа више.
Šta se tačno ne slaže?
Pretpostavljam da nije sporno da su Radić, Drenović, Tešanović i ekipa potpisali sporazume, i borili se protiv partizana, što sami, što zajedno sa Nemcima i snagama NDH? To je valjda njihovo "spašavanje naroda"?

Što se tiče partizanskih zločina, i ja znam neke primere. Neki su opisani u knjigama, samo treba više čitati.
Branko Ćopić je to u Gluvom barutu dosta verno opisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Citat:Lav: Ја могу рећи да се књиге писане у другој Југославији и моја сазнања по питању средње Босне НЕ СЛАЖУ. И зато бих волио да се једном изврше објективна и непристрасна истраживања, укључујући и изјаве људи са терена и све архиве. Ништа више.
Šta se tačno ne slaže?

Не слаже се ко је на самом почетку формирао наоружане групе по селима. Не слажу се приче о убијању угледнијих људи. Не слажу се приче о четничким пучевима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jan 2012 15:36

Нашао нешто из новије историје а тише се старије
Citat:CESTITKA DRAGANA TOMICA PREDSEDNIKU SRBIJE MILANU MILUTINOVICU

B E O G R A D (TANJUG) - PREDSEDNIK NARODNE SKUPSTINE REPUBLIKE SRBIJE DRAGAN TOMIC, UPUTIO JE POVODOM 7. JULA - DANA USTANKA NARODA SRBIJE, PREDSEDNIKU REPUBLIKE SRBIJE MILANU MILUTINOVICU I SVIM GRADJANIMA SRDACNE CESTITKE I NAJBOLJE ZELJE ZA NAPREDAK I PROSPERITET REPUBLIKE SRBIJE.

"USTANAK NASEG NARODA PROTIV OKUPATORA SVETLI JE PRIMER ODLUCNOSTI DA SE SUPROTSTAVI FASIZMU U POROBLJENOJ EVROPI. TO JE PRIMER POKAZANE HRABROSTI KAKO SE BRANI OTADZBINA, SLOBODA I NEZAVISNOST ZEMLJE. POBEDU JE IZVOJEVALA JEDNA HRABRA GENERACIJA, KOJA JE TIME OKONCALA KOBNO VREME STRADANJA MNOGIH NARODA, VREME PATNJE I SMRTI.

ZATO SMO DUZNI DA SE NA DAN USTANKA PROTIV FASIZMA POKLONIMO PRED SENIMA MRTVIH, KOJI SU ZA SLOBODU DALI SVOJE ZIVOTE, KAO I DA SE S POSTOVANJEM ODNOSIMO PREMA PREZIVELIM BORCIMA, KOJI SU NOSIOCI HEROJSTVA I HUMANIZMA.

DANAS SU PONOVO STRASTI MRZNJE I BEZUMLJA OKO NAS. MNOGI SU ZABORAVILI STRAHOTE TE MRACNE IDEOLOGIJE, DOK IDEJE FASIZMA NA SVETSKOJ SCENI UZIMAJU MAHA O CEMU NAJRECITIJE GOVORI STRADANJE NASEG NARODA ZA VREME NATO AGRESIJE.

NEIZMERNO SMO PONOSNI STO SVIH OVIH GODINA NASTAVLJAMO KONTINUITET NASE SLOBODARSKE I PRAVDOLJUBIVE TRADICIJE. SLOBODA JE NAJVECA VREDNOST. SAMO NAROD KOJI JE SLOBODAN IMA PERSPEKTIVU DA SE RAZVIJA I NAPREDUJE. ZATO CEMO, KAO I DO SADA, ZAJEDNO SA SVIM PATRIOTSKIM SNAGAMA CUVATI I RAZVIJATI NASU OTADZBINU", ISTICE SE U CESTITKI PREDSEDNIKA NARODNE SKUPSTINE REPUBLIKE SRBIJE DRAGANA TOMICA.

Predsednik Republike cestitao gradjanima Srbije 7. Jul - Dan ustanka

Predsednik Republike Slobodan Milosevic cestitao je gradjanima Srbije 7. jul - Dan ustanka u Srbiji.

U cestitki predsednika Milosevica predsedniku Srbije Milanu Milutinovicu se kaze:

"Gradjanima Srbije, kao i Vama licno, srdacno cestitam 7. jul - Dan ustanka u Srbiji, kojim je otpocela slavna i pobednicka borba naroda Jugoslavije protiv fasizma u toku Drugog svetskog rata. Zrtvama rodoljuba naseg naroda u borbi za slobodu, kao i pobedama koje je izvojevala nasa Narodnooslobodilacka vojska protiv fasistickih okupatora i njihovih domacih slugu, Jugoslavija je dala ogroman doprinos slomu fasizma i otvorila put svog nezavisnog i slobodnog razvoja. Pet i po decenija nakon pobede u Drugom svetskom ratu, nasa zemlja ponovo se suocila sa novim fasizmom, odlucno suprotstavila agresiji NATO i herojski odbranila svoju slobodu.

Ovogodisnji praznik ustanka naseg naroda obelezavamo u znaku impresivnih radnih rezultata u obnovi i razvoju zemlje. Uveren sam da patriotizam i elan gradjana Srbije, koji su ispoljeni u danima odbrane i obnove, predstavljaju trajan i pouzdan oslonac jacanja i svestranog napretka nase zemlje".


CESTITKA SAVEZNOG JAVNOG PRAVOBRANIOCA POVODOM 7. JULA

B E O G R A D (TANJUG) - SAVEZNI JAVNI PRAVOBRANILAC MILOS BOJOVIC CESTITAO JE PREDSEDNIKU REPUBLIKE SRBIJE MILANU MILUTINOVICU I SVIM GRADJANIMA SRBIJE, U IME SAVEZNOG JAVNOG PRAVOBRANILASTVA I SVOJE LICNO IME, 7. JUL - DAN USTANKA U SRBIJI.

"SAMO NARODI KOJI IMAJU PROSLOST, IMAJU I SADASNJOST I BUDUCNOST. SRPSKA DRZAVA, KOJA TRAJE VEKOVIMA, UMELA JE U SVOJOJ ISTORIJI DA, ZAHVALJUJUCI SVOM HRABROM NARODU, BESKOMPROMISNO I UZ VELIKE ZRTVE, BRANI SVOJU SLOBODU I CAST", ISTICE SE U CESTITKI I DODAJE DA JE SRBIJA TAKO I 7. JULA IMALA SNAGE I MUDROSTI DA STANE ZA VRAT NAJVECEM KRVAVOM NEPRIJATELJU - NEMACKOM FASIZMU.

"ZRTVE SE MORAJU POSTOVATI I NE SMEJU SE ZABORAVITI", KAZE SE U CESTITKI.

"TAKO CE BITI I SADA KADA ZIVIMO NAJTEZE DANE, ALI CEMO SE, S VAMA NA CELU I UZ MUDRO RUKOVODJENJE, SACUVATI OD SVIH TIH ZALA, IZDRZATI I OPET POBEDITI", NAGLASAVA SE U CESTITKI UPUCENOJ MILUTINOVICU.

"VAMA I NASEM SRPSKOM NARODU I SVIM GRADJANIMA SRBIJE ZELIM LEPSE I SRECNIJE DANE", KAZE SE U CESTITKI SAVEZNOG JAVNOG PRAVOBRANIOCA.

]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Не слаже се ко је на самом почетку формирао наоружане групе по селима. Не слажу се приче о убијању угледнијих људи. Не слажу се приче о четничким пучевима.
To je jasno zašto se ne slaže.
Svaka strana ima svoj ugao gledanja i svoja opravdanja.
Komunisti su pozivali na ustanak, a bilo je i samoorganizovanja. Komunisti su se nametnuli za rukovodstvo, i tu je došlo do prvih nesporazuma. Međutim glavna linija pucanja bila je po pitanjima
a) neprekidne aktivne borbe protiv svih, organizovanja većih jedinica i odlaženje u druge krajeve - što su zastupali komunisti
nasuprot taktiziranju i sedenju kod kuća, što je sugerisala seljačka inercija.
b) odnosa prema Muslimanima. Mnogi komunisti i SKOJ-evci bili su Muslimani i Hrvati, a srpski seljaci bili su nagonski podozrivi.

Posle se na to nadovezala propaganda, kako je, štajaznam, komunistička borba preuranjena, neodobrena, prividna, avanturistička.
A prava stvar nije neka bolja borba protiv fašista - nego puštanje njih na miru, i borba protiv komunista.

I nadovezale su se razne nervozne reakcije komunista.
Vojo Todorović (alijas Samuel Lerer) ispričao je jednu.
Baš u to doba diferencijacije. Neki lokalni vođe (u okolini Jajca) su počeli da se kolebaju, da povlače svoje ljude sa fronta, dolazilo je do incidenata. Onda je partizanski štab za Krajinu poslao pregovarače - Voju, i nekog komesara (kojeg Vojo nije imenovao), i četu boraca.
I, kaže Vojo, utanačio on sastanak sa grupom lokalnih vođa. Sedeli ceo dan i ubeđivali se, razgovarali. Kaže, njegov utisak je bio, to su pravi ratnici, samo nisu dovoljno obavešteni, ne vide big picture, imaju predrasude. Uglavnom, kaže, legao zadovoljan razgovorima i napretkom. Kad, tokom noći, taj komesar koji je bio s njim, uzme pa pohapsi sve ove seljačke vođe, i postrelja ih.

Takva im se "pedagogija" na više mesta obila o glavu. Budaletina lakih na obaraču bilo je svuda.

Mada su se redovno vadili na neka formalna opravdanja - kao, napustili front, dezerteri, i tako to.
Slično se dogodilo na Romaniji u martu 1944.
A o Crnoj Gori i Hercegovini da ne pričam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Па и није могуће расправљати о ревизији, када се једна страна упорно позива на документа која у ствари треба да буду предмет те ревизије!

Ovo je centralna stvar. Prvo treba da timovi istoričara provere autentičnost svih dokumenata koje su prerađivali posleratni istoričari po nalogu UDBE. Takva praksa sistematskog falsifikovanja, menjanja i uništavanja dokumenata uobičajena je za sve totalitarne režime. Poznati su primeri falsifikovanja dokumenata, fotomontaže, čak i stenograma, itd.. za vreme Lenjinove i Staljinove vladavine. Istim mehanizmom se koristila i nova jugoslovenska vlast posle "oslobođenja". Primer toga su famozne instrukcije koje je Mihailović navodno poslao Pavlu Đurišiću a koje su komunistički istoričari koristili za diskvalifikaciju Mihailovićevog pokreta kao "fašističkog". Na jednoj tribini Instituta za savremenu istoriju koja je održana 1997, sam falsifikator je to obelodanio (videti ovde više o celoj stvari) Poznati su i falsifikati fotografija - pogledati takođe ove primere)

Međutim, interesantno je to da se istoričari mlađe generacije naklonjeni "NOB" verziji događaja iz WW2, još u većoj meri od svojih starijih kolega priklanjaju istoriji koja počiva na falsifikatima.

Evo šta o tom fenomenu kaže Kosta Nikolić:

"Na početku 21. veka više je nego uočljivo istrajavanje na održavanju tzv. revolucionarnog, partizanskog mita koji je u novim uslovima, sa delimično izmenjenom matricom, dobio nova obeležja, ali je zadržao staru suštinu – dogmatsko tumačenje savremene istorije. Partizanski mit je ideološki funkcionalizovan u novim uslovima i služi za svojevrsnu novu reinterpretaciju prošlosti, pa se tumačenje istorijskih događaja iz Drugog svetskog rata vraća u ranu fazu razvoja marksističke istoriografije koja je svojevremeno napustila mnoge postulate koji se sada oživljavaju, što je fenomen koji nije postojao u prethodnim epohama."

I dalje:

"Svako preispitivanje prošlosti tumači se kao „prerada istorije za dnevnopolitičku upotrebu“, kao „rehabilitacija nacionalizma“. Kaže se čak i da Srbija treba da se suoči sa „istinom“ o Drugom svetskom ratu, da je potrebno pisati o „genocidu i fašizmu vlastite nacije“; patetično se upozorava da je „srpskom narodu potrebna katarza“ i njegovo suočavanje sa stvarnim zbivanjima u prošlosti“"

"Tako je u novim uslovima ponovo oživljen specifičan revolucionarni mit, iracionalan i dogmatski u svojoj suštini koji se, da paradoks bude veći, dobro uklopio u postojeći mitski milje nacionalne romantičarske istoriografije." ... "Njegovi najznačajniji reprezenti u modernim uslovima vraćaju se punom opravdavanju svih postupaka jugoslovenskih komunista u ratu, i to na način koji nije postojao u ranoj fazi razvoja marksističke istoriografije"
Tekst Koste Nikolića O FENOMENU NAUČNE REGRESIJE U SAVREMENOJ SRPSKOJ ISTORIOGRAFIJI I PUBLICISTICI PRIMER DRUGOG SVETSKOG RATA

Istorija koja se bazira na lažnim dokumetnima lažna je istorija i mora se revidirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kosta Nikolić je zanimljiva pojava.
U svojoj trotomnoj isortiji ravnogorskog pokreta ima karakterističnih omaški.
Na primer, ne pominje četničke ugovore sa Nemcima iz novembra/decembra 1943.
Ali zato daje sliku obaveštenja kojim se jedan od tih ugovora stavlja van snage.

Generalno, ignoriše operativnu stranu rata, operativne zamisli i interese Nemaca i Saveznika.
Čini mi se da je to osnovni i neizostavan uslov svih revizionističkih poduhvata kod nas.

Inače, i on se koristi istim dokumentima iz arhive, objavljenim u Zbornicima Vojnoistorijskog instituta, i ne smatra ih lažnim.
Pogledajte njegove reference.

Većina tih dokumenata su i onako u američkim arhivama, a kod nas samo mikrofilmovi. Pogledajte naprimer kod Joze Tomasevicha - on se ne koristi domaćim arhivama.

http://www.znaci.net/00001/40.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Једно питање које није непосредно везано за тему. Шта је брада представљала код четника? То ме одавно занима, а нико ми није знао да одговори.

Uz ovo što je već rečeno u smislu žaljenja (stari srpski običaj) treba dodati i to da je Mihailović počeo da pušta bradu radi kamuflaže jer su nacisti imali njegovu fotku na kojoj nema bradu (to je ona čuvena predratna fotografija Mihailovića koja je kasnije tokom rata postala uzor za prikazivanje Mihailovića kako u američkim stripovima i filmu o četnicima tako i u nemačkim antičetničkim posterima i poternicama). O tom slučaju piše u svojim memoarima kapetan I ravnogorskog korpusa Zvonimir Vučković. To ti preporučujem da pročitaš svakako, bez obzira kojoj si strani naklonjen (kao što i ja čitam Đilasa jer je odličan pisac i vrhunski pripovedač) jer je u pritanju vrhunska memoaristika a i koristi se u istoriografiji kao važan izvor inormacija o WW2. Inače, samo oficiri su nosili brade. Samardzic tvrdi da je to od ukupnog brojnog stanja četnika nekih 1%. Kasnije su tu prasku nošenja brade komunisti iskoristili radi diskvalifikacije četnika kao "prljavih gibaničara". No samo treba pročitati šta o tim gibaničarima piše američki šef misije kod Draže Albert Sajc pa stvari dobijaju sasvim drugu sliku.