Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2012 21:59

gorran ::lave, ja sam već napisao odgovor, ali rasprava ode u drugom smeru. Evo šta sam napisao:
Citat:lav: И ови ''четнички пучеви'' су тема коју треба истражити и то веома темељно. Ово би разјаснило многе ствари. И два питења за крај:
1.Одакле је био Раде Радић?
2.Одакле је био командант 4.Крајшког партизанског одреда?
Naravno :-))
Rade Radić bio je iz Jošavke, i bio je čak jedno vreme član KPJ, a Danko Mitrov iz Koprivnice.
Ti si svakako slobodan da ovo razviješ u tezu o antisrpskoj zaveri.
Zvanično, Danko Mitrov je tu kao španski borac i, po tom osnovu, čovek sa antifašističkim ratnim iskustvom.

Ali, mislim da je sve to sekundarno. Rekao bih da je suština u tome da su postojali oni koji su se opredelili za beskompromisnu borbu (oni su se grupisali u partizane), i oni koji su se opredelili za snalaženje i taktiziranje, što ih je odvelo u moralni pad i kolaboraciju (oni su se okupili u četnika, pa makar u početku bili partizani i komunisti, kao Rade Radić).
Лично никада нисам рекао да су комунисти били блиски нацистима. Они су водили бескомпромисну борбу за власт. И непријатељи су им били сви остали. Циљ им је била власт по сваку цијену. И док је Радић штитио народ на својој територији, Митров је своје борце повео у обрачун са не истомишљеницима. Остављајући њихове породице не заштићеним. Наравно да је свака страна жељела да уништи остале, али поставља се морално питање, ко је не моралнији? Онај ко са непријатељем склопи привремени договор да би спасио народ (а треба имати у виду да је у том тренутку и слаби) или онај ко без се обзира на жртве бори за власт. И битно је ко је одакле. Ту се види ко је дошао са стране некоме у кућу да му силом оружја наметне своје свјетоназоре.

Dopuna: 04 Jan 2012 22:01

Khaless ::gorran ::lave, ja sam već napisao odgovor, ali rasprava ode u drugom smeru. Evo šta sam napisao:
Citat:lav: И ови ''четнички пучеви'' су тема коју треба истражити и то веома темељно. Ово би разјаснило многе ствари. И два питења за крај:
1.Одакле је био Раде Радић?
2.Одакле је био командант 4.Крајшког партизанског одреда?
Naravno :-))
Rade Radić bio je iz Jošavke, i bio je čak jedno vreme član KPJ, a Danko Mitrov iz Koprivnice.
Ti si svakako slobodan da ovo razviješ u tezu o antisrpskoj zaveri.
Zvanično, Danko Mitrov je tu kao španski borac i, po tom osnovu, čovek sa antifašističkim ratnim iskustvom.

Ali, mislim da je sve to sekundarno. Rekao bih da je suština u tome da su postojali oni koji su se opredelili za beskompromisnu borbu (oni su se grupisali u partizane), i oni koji su se opredelili za snalaženje i taktiziranje, što ih je odvelo u moralni pad i kolaboraciju (oni su se okupili u četnika, pa makar u početku bili partizani i komunisti, kao Rade Radić).


Rade radić je bio politički komesar, pa kada nije mogao da bude glavni postao je četnik.
U stvari tamo u tom kraju su prvo nastali aprtizanski odredi i tek su onda četnici iz Srbije počeli sa agitovanjem- tako su on i njemu slični postali "četnici".
Ко то каже?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::gorran ::lave, ja sam već napisao odgovor, ali rasprava ode u drugom smeru. Evo šta sam napisao:
Citat:lav: И ови ''четнички пучеви'' су тема коју треба истражити и то веома темељно. Ово би разјаснило многе ствари. И два питења за крај:
1.Одакле је био Раде Радић?
2.Одакле је био командант 4.Крајшког партизанског одреда?
Naravno :-))
Rade Radić bio je iz Jošavke, i bio je čak jedno vreme član KPJ, a Danko Mitrov iz Koprivnice.
Ti si svakako slobodan da ovo razviješ u tezu o antisrpskoj zaveri.
Zvanično, Danko Mitrov je tu kao španski borac i, po tom osnovu, čovek sa antifašističkim ratnim iskustvom.

Ali, mislim da je sve to sekundarno. Rekao bih da je suština u tome da su postojali oni koji su se opredelili za beskompromisnu borbu (oni su se grupisali u partizane), i oni koji su se opredelili za snalaženje i taktiziranje, što ih je odvelo u moralni pad i kolaboraciju (oni su se okupili u četnika, pa makar u početku bili partizani i komunisti, kao Rade Radić).
Лично никада нисам рекао да су комунисти били блиски нацистима. Они су водили бескомпромисну борбу за власт. И непријатељи су им били сви остали. Циљ им је била власт по сваку цијену. И док је Радић штитио народ на својој територији, Митров је своје борце повео у обрачун са не истомишљеницима. Остављајући њихове породице не заштићеним. Наравно да је свака страна жељела да уништи остале, али поставља се морално питање, ко је не моралнији? Онај ко са непријатељем склопи привремени договор да би спасио народ (а треба имати у виду да је у том тренутку и слаби) или онај ко без се обзира на жртве бори за власт. И битно је ко је одакле. Ту се види ко је дошао са стране некоме у кућу да му силом оружја наметне своје свјетоназоре.

teško se mogu složiti.
Rade Radić je počinio izdaju iz koristiljublja pa tu nema ni trunke morala.
A partizani se u prvom delu rata sigurno nisu borili ni za kakvu vlast jer 1941-43 ideja da u opšte mogu da se približe vlasti bila je daleka.

Prva i osnovna borba bila je za spas naroda od ustaških zločina i oslobodjenje zemlje, ideološke borbe nastaju daleko kasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Roby, Eutropije,
Пошто изгледа да сте се заглавили и понављате исту причу, замолио бих вас да поставите цитате које спомињете о Мартовским преговорима.
Можемо да направимо посебну тему о томе, и то би био леп начин да је отворимо. А уједно би и читаоци далеко лакше могли да закључе ко је шта рекао.

Ti citati čine zaista veoma obiman materijal i zatrpaću temu ako ih ovde budem postavljao. Zato zaista predlažem da otvorimo novu temu o tome. U duhu dobre volje predlažem da uvodni članak o tome napiše gospodin Roby (pošto je on pokrenuo to pitanje verovatno ima mnogo toga da kaže)

P.S.
Nisam zaboravio na pitanja o Divcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Ti citati čine zaista veoma obiman materijal i zatrpaću temu ako ih ovde budem postavljao. Zato zaista predlažem da otvorimo novu temu o tome. U duhu dobre volje predlažem da uvodni članak o tome napiše gospodin Roby (pošto je on pokrenuo to pitanje verovatno ima mnogo toga da kaže)
Обзиром колико сте досад цитирали један другог, опет је тема затрпана, а нисте одмакли даље од почетка.
Да би се нека теза оборила/доказала, треба лепо поставити изворе, да се не препиремо на десет страна шта је ко рекао или није.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Spamujete. Manite se istorijskih paralela, one najčešće ništa ne govore i nisu primenjive.
Konkretno Vas pitam da li je Mihailović izajvio da ne može da stupi u otvorenu saradnju sa Nemcima kao što je to učinio Pećanac? Da li je izjavio da se protiv Nemaca neće boriti čak i ako bude napadnut? Da li je tražio municiju od Nemaca kako bi ga upotrebio u borbi protiv partizana koje je označio kao glavne protivnike? Da li je o sastanku izvestio Vladu namerno izostavljajući molbu nemačkim snagama za dostavu municije? Da li su njegovi pregovarači (Pantić u Beogardu) u pripremi sastanka izjavili da Mihailović priznaje da je zemlja pobeđena i da Nemci poseduju prava okupatora?

Nadam se da ću na ovo dobiti odgovor i da pitanja neću morati "ponavljati poput papagaja"?

Mani se ti ponavljanja. Ja ne spamujem, zna se šta je spamovanje a ti spamuješ parafraziranjem wikipedijinih članaka. Kao legitimni komandant Mihailović je imao pravo da pregovara. O tome je znala Vlada i on je izvestio Vladu. I Đinđić je pregovarao sa Miloševićem u ime opozicije i demonstranata, imao je legitimitet. Budući da ne poznaješ ovaj slučaj kako možeš da znaš da nisu slični? Reći onako istorijske palaele su neprimenjive prazna je fraza.

Eutropije ::Uzgred, još nisam dobio odgovor o Nojbaheru.
Pa čekam da ga pročitaš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Понављам да сам још давно чуо приче о комунистичким ликвидацијама угледнијих људи прије подјеле на четнике и партизане. Касније, прије десетак година, прочитао сам књигу Мане М.Пешута ''Лика у рату'' и он пише да је тога било и у Лици и на Кордуну. Средња Босна не граничи са Ликом и Кордуном, а казивања су слична. Зато мислим да би ово требало озбиљно истражити. Прије пар година сам гледао на РТРС неку емисију гдје се спомињао и Раде Радић. Ту они који су га познавали кажу да је за погибију свога сина Браце окривљивао комунистичку издају. И од тада креће његов антикомунизам. И ово би требало озбиљно истражити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Eutropije ::Spamujete. Manite se istorijskih paralela, one najčešće ništa ne govore i nisu primenjive.
Konkretno Vas pitam da li je Mihailović izajvio da ne može da stupi u otvorenu saradnju sa Nemcima kao što je to učinio Pećanac? Da li je izjavio da se protiv Nemaca neće boriti čak i ako bude napadnut? Da li je tražio municiju od Nemaca kako bi ga upotrebio u borbi protiv partizana koje je označio kao glavne protivnike? Da li je o sastanku izvestio Vladu namerno izostavljajući molbu nemačkim snagama za dostavu municije? Da li su njegovi pregovarači (Pantić u Beogardu) u pripremi sastanka izjavili da Mihailović priznaje da je zemlja pobeđena i da Nemci poseduju prava okupatora?

Nadam se da ću na ovo dobiti odgovor i da pitanja neću morati "ponavljati poput papagaja"?

Mani se ti ponavljanja. Ja ne spamujem, zna se šta je spamovanje a ti spamuješ parafraziranjem wikipedijinih članaka. Kao legitimni komandant Mihailović je imao pravo da pregovara. O tome je znala Vlada i on je izvestio Vladu. I Đinđić je pregovarao sa Miloševićem u ime opozicije i demonstranata, imao je legitimitet. Budući da ne poznaješ ovaj slučaj kako možeš da znaš da nisu slični? Reći onako istorijske palaele su neprimenjive prazna je fraza.

Eutropije ::Uzgred, još nisam dobio odgovor o Nojbaheru.
Pa čekam da ga pročitaš.

Pa vidiš, Mihajlović baš nije imao pravo da pregovara niočemu bez odobrenja vlade, osim o onome što potpada pod ratne običaje, razmena zarobljenika itd.
Svaki drugi pregovori sa nepriajteljskom stranom, uzimanje oružja, nudjenje nečega u zamenu za oružje su veleizdaja u ratnim okolnostima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:И док је Радић штитио народ на својој територији, Митров је своје борце повео у обрачун са не истомишљеницима. Остављајући њихове породице не заштићеним. Наравно да је свака страна жељела да уништи остале, али поставља се морално питање, ко је не моралнији? Онај ко са непријатељем склопи привремени договор да би спасио народ (а треба имати у виду да је у том тренутку и слаби) или онај ко без се обзира на жртве бори за власт.
Naravno, postavlja se moralno pitanje:
Da li je moralniji onaj koji sarađuje sa zločincima koji su već pobili desetine hiljada, sa ciljem da spasi vlastitu kožu - a usput okrene i koji unosan biznis - ili onaj koji se protiv njih bori?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Citat:И док је Радић штитио народ на својој територији, Митров је своје борце повео у обрачун са не истомишљеницима. Остављајући њихове породице не заштићеним. Наравно да је свака страна жељела да уништи остале, али поставља се морално питање, ко је не моралнији? Онај ко са непријатељем склопи привремени договор да би спасио народ (а треба имати у виду да је у том тренутку и слаби) или онај ко без се обзира на жртве бори за власт.
Naravno, postavlja se moralno pitanje:
Da li je moralniji onaj koji sarađuje sa zločincima koji su već pobili desetine hiljada, sa ciljem da spasi vlastitu kožu - a usput okrene i koji unosan biznis - ili onaj koji se protiv njih bori?
Да ли то Ви желите рећи да је штета што усташе нису побиле и моје претке?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Да ли то Ви желите рећи да је штета што усташе нису побиле и моје претке?
Kojom ste nebuloznom logikom izveli ovakav zaključak? Sa takvim umom je zaista teško razgovarati.

Hteo sam naprotiv da kažem da je šteta što su ustaše pobile 30.000 ljudi sa Kozare, i to u trenutku kad su ustaše i Nemci bili najslabiji, i kad do toga nije moralo doći.
Ili smatrate da bi, da je narod ostao miran i pokoran, kod svojih kuća, bilo manje žrtava?