Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Моја сазнања о раду комуниста у мјестима одакле су моји родитељи нису ни мало похвална. Али то су ипак неке микро локације и зато треба извршити темељна истраживања.
Naravno da je dobro otvoriti sve teme, i istražiti sve zločine, greške, zablude... Ali, ne mogu da zamislim da bi bilo šta moglo da opravda ovo:



Pogotovo u uslovima ustaškog genocida.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jan 2012 0:00

gorran ::Napisano: 04 Jan 2012 23:16

Citat:lav: И ја сматрам да до масакра на Козари није морало доћи. Али прије тога партизани су почели нападати четнике. И кога сада кривити за разбијање заједничкога фронта. Зато мислим да би требало провести озбиљна истраживања о тим данима устанка прије подјеле. Називати некога безумником зато што је срећан што је жив? Питање је да су Нијемци напали, а за њима дошле усташе да ли би и моји боље прошли од оних на Козари.
Sa ovim se slažem.
Treba ispitati detaljno.

Od februara pa do maja 1942. trajao je napad usmeren na razbijanje partizanski odreda u Bosni, Hercegovini i Hrvatskoj.
Usled ove eskalacije, uporedo, od januara 1942. Tito i ekipa uveli su novi stav oštre borbe protiv "unutrašnjeg" i "potencijalnog" neprijatelja. Ovo je u nekim krajevima rezultiralo ubistivima ljudi koji su imali ugled u narodu i dodatnim komplikovanjem situacije.
Pri tom, partizani su zagovarali stav borbe protiv svih, a četnici sporazumevanja sa svima, i prioritetne borbe protiv komunista.
Suština je u onome što sam već napomenuo:
1. Očekivanje milosti od Nemaca i ustaša bila je skupa i opasna zabluda.
2. Jedina bezbednost na koju se moglo računati, bila je u što intenzivnijem otporu, što više ofanzivnih akcija, i razvlačenju osovinskih snaga, što im ne dozvoljava koncentraciju, i zadržavanje na području operacije.

Četnici su direktno radili protiv ovih principa, i zbog toga su indirektno odgovorni, npr, za Kozaru.
Paritzani, bez obzira na njihove motive i agendu, aktivno su se borili, bili ofanzivni, pokušavali da rašire područje borbe, i takva njihova aktivnost, uopšte gledano, štitila je narod.

To što posle Kozare nije usledila još jedna, pa zatim još jedna operacija temeljnog čišćenja, štajaznam, Grmeča, Majevice i slično, nije zbog toga što su Nemci i ustaše odjednom postali dobri i humani, nego što su imali pune ruke posla. Partizani su:

avgust i septembra borili se protiv zajedničkih nemačko-domobransko-četničkih snaga na Manjači

Za sledeću akciju Nemci su morali da dovuku gomilu novih divizija, i mogli su da je počnu tek 20. januara 1943.

Dakle, da zaključim: tvoj kraj i tvoje ljude nije spasio "mudri" Rade Radić koji je sklopio sporazum sa NDH, nego partizani protiv kojih se on borio.

Ustaše bi, da su samo imali snage i vremena za svoje akcije, držali do tog "sporazuma" koliko i do upotrebljenog toalet-papira.
Драго ми је да се слажеш око испитивања. А сада размотримо тезу по тезу:
-Зашто се све устаничке формације прије подјеле сматрају партизанским?
-Нису ли ова убиства угледних људи била борба за власт?
-Није ли борба против свих уствари борба за власт, без обзира на жртве?
-Очекивање милости од усташа је глупост.
-За интензиван отпор треба оружје и муниција. Један комшија је причао да је послије партизанских напада, имао само четири метка у пушци.
-Колико су за Козару индиректно одговорни они који су ликвидирали угледне људе и нападали своје неистомишљенике?
-Ко је у датим околностима био рационалнији?
-Нико није постао хуманији.
-Ко је звао партизане на Мањачу, кога су они тамо штитили? Ако сте крајем 90... били на војним вјежбама на Мањачи могли сте видјети мноштво гробова оних које су партизани ослободили од живота.
-О којој гомили нових Њемачки дивизија причате. И зар не би било боље да је што мање Њемачких дивизиа било овдје? Јер за њима су ишле усташе.
Шта је било спасоносно, о томе би исто требало извршити детаљну анализу. И то од стране историчара, демографа и војника.
-Слажем се да се усташе не би држале споразума, али без Нијемаца је упитно шта би могли урадити.

Dopuna: 05 Jan 2012 0:06

gorran ::Citat:Моја сазнања о раду комуниста у мјестима одакле су моји родитељи нису ни мало похвална. Али то су ипак неке микро локације и зато треба извршити темељна истраживања.
Naravno da je dobro otvoriti sve teme, i istražiti sve zločine, greške, zablude... Ali, ne mogu da zamislim da bi bilo šta moglo da opravda ovo:



Pogotovo u uslovima ustaškog genocida.
Можда убиства угледних људи. Свако се боји за свој живот.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:-Зашто се све устаничке формације прије подјеле сматрају партизанским?
Verovatno zato štu su njima rukovodili komunisti, i što su se tako ponašale (napadale okupatora i ustaše, tolerisale Muslimane i Hrvate), mada je bilo i izuzetaka. Na primer, Kulen Vakuf septembra 1941.
Citat:-Нису ли ова убиства угледних људи била борба за власт?
To je komplikovano. Komunisti su sve koji su pokušali da organizuju vlast u ime okupatora smatrali za neprijatelje. Takođe, svakoga ko je govorio i radio protiv ustanka i potrebe borbe. Imala je uticaja i žestoka ofanziva četnika protiv partizana, u situaciji zvanične jugoslovenske i britanske podrške.
Ali, naravno, bilo je i borbe za vlast.
Citat:-Није ли борба против свих уствари борба за власт, без обзира на жртве?
Verovatno. To je bio motiv i većine četničkih vođa. Već su delili titule i buduća ministarstva.
Citat:-За интензиван отпор треба оружје и муниција. Један комшија је причао да је послије партизанских напада, имао само четири метка у пушци.
U toj fazi, postojala su samo dva izvora: ili otimanje od okupatora i vlasti NDH, ili potpisivanje sporazuma, pa da te oni snabdevaju. Verovatno da bi ih imao čime napadati.
Citat:-Ко је звао партизане на Мањачу, кога су они тамо штитили? Ако сте крајем 90... били на војним вјежбама на Мањачи могли сте видјети мноштво гробова оних које су партизани ослободили од живота.
Kao što znaš, Manjača predstavlja pretpoložaj Jajca. Da bi napao ustaše u Jajcu, moraš raščistiti Manjaču. Zato je, pred napad na Jajce, došlo do sukoba partizana s jedne, i nemačkog bataljona "Putitz" 718. divizije, domobranskog "Mrakovog" zdruga i manjačkih četnika s druge strane.
Citat:- О којој гомили нових Њемачки дивизија причате.
7. SS http://www.axishistory.com/index.php?id=1971
369. legionarska http://www.axishistory.com/index.php?id=3940
373. legionarska http://www.axishistory.com/index.php?id=3943
173. rezervna http://www.axishistory.com/index.php?id=933
187. rezervna http://www.axishistory.com/index.php?id=936
To je do 31. decembra 1942. Posle još nekoliko.
Citat:- И зар не би било боље да је што мање Њемачких дивизиа било овдје? Јер за њима су ишле усташе.
Najbolje bi bilo da nije bilo ni jedne.
Međutim, stvari stoje ovako:
- U julu-avgustu 1941. bila je na teritoriji NDH samo jedna, i to nekompletna (posadna) nemačka divizija. Ipak, ustaše su masakrirale desetine hiljada.
- U junu 1942. bilo ih je 3. Nakon gašenja otpora u srednjoj i istočnoj Bosni, i Srbiji (u kojoj je samo jedna), zbog pada otpora, smogli su snage da temeljno zločinački terorišu Kozaru.
- U januaru 1943. ima ih 8, uz znatno jače snage NDH. Ipak, nisu imali snage ni vremena za temeljna teroristička čišćenja (iako su ih planirali) zbog intenzivnog partizanskog rata.

I tako dalje, sve do kraja rata, stalno su bili u deficitu snaga, u odnosu na ratne zadatke koje su morali i imali nameru da izvedu.

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj Rade Radic je "oslobodio" zivota i dr Stojanovica koji je i dan danas legenda u Kozarackom kraju.
Citao sam negdje da ovi dansnji kvaziistoricari tvrde kako je to licno Tito naredio jer se bojao da ce ga Dr. Mladen htjeti smijeniti!?!?!?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jan 2012 0:37

За 173.рд пише да је формирана у јулу 1943., а било би добро да поставиш карту па да видимо гдје је Мањача, а гдје Јајце. И не налази се Јајце на неком полуострву, а Мањача на почетку тога полуострва. Може се у Јајце доћи са разних страна.

Dopuna: 05 Jan 2012 0:40

sevenino ::Taj Rade Radic je "oslobodio" zivota i dr Stojanovica koji je i dan danas legenda u Kozarackom kraju.
Citao sam negdje da ovi dansnji kvaziistoricari tvrde kako je to licno Tito naredio jer se bojao da ce ga Dr. Mladen htjeti smijeniti!?!?!?!
Поново се враћамо на исто. Шта је Младен тражио у Јошавци. Ко га је звао тамо. Јошавка и није баш туристичко мјесто, па сумљам да је дошао на одмор.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:За 173.рд пише да је формирана у јулу 1943.
U pravu si - previd.
Citat:И не налази се Јајце на неком полуострву, а Мањача на почетку тога полуострва. Може се у Јајце доћи са разних страна.
Da bi napao Jajce, moraš preseći vezu sa garnizonima iz kojih će doći pomoć. Dakle, sa Banjalukom. A Manjača je ključ za držanje tog puta.
A na Manjači četnici koji su potpisali da će čuvati put.
Jesi li ti služio vojsku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да, служио сам војску и био на војној вјежби на Мањачи. И путовао из Бања Луке за Јајце кроз један кањон, мислим да знаш на који кањон мислим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A što se tiče pitanja ko je, kad, i kako počeo, što se tiče tog kraja, zanimljiv je događaj od 25. februara 1942. Šolajin Treći krajiški odred napao je Italijane i domobrane u Mrkonjć gradu, a Drenović je povukao svoj bataljon iz napada i dozvolio Italijanima da prođu preko njegovog položaja i napadnu partizanske snage s leđa.
O ovome verovatno možeš dosta pročitati, a i saznati iz priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jan 2012 1:03

Dr Mladen je i prije rata bio "faca" i mogao je da ide kud god da zeli i svugdje je bio dobrodosao. i onda se nadje neka budala kojoj to smeta pa misli ako ga ubije a ce on sam postati doktor i faca. U to doba kad nam je svaka zivotinja skidala skalpove i punila jame, izgleda da je to malo bilo pa i nasi nasli da pripomognu. Podjeti me to sve na onaj vic kad su dosle ustase da kolju u selo a gazda veli, "cekaj majstore prvo kafica".

Uzet cemo primjer Huske iz cazinske krajine, kojeg su italijani naoruzali, oformio miliciju i nikom dlaka nije sa glave falila na njegovoj teritoriji. Kad naidje neka vojska, njegovi gacani je isprate, ali da im ne pada na pamet da pucaju. I on je na kraju postao major JA a njegova vojska svrtana u tzv unsku operativnu grupu i hrabro se borili do kraja rata.

Dopuna: 05 Jan 2012 1:08

gorran ::A što se tiče pitanja ko je, kad, i kako počeo, što se tiče tog kraja, zanimljiv je događaj od 25. februara 1942. Šolajin Treći krajiški odred napao je Italijane i domobrane u Mrkonjć gradu, a Drenović je povukao svoj bataljon iz napada i dozvolio Italijanima da prođu preko njegovog položaja i napadnu partizanske snage s leđa.
O ovome verovatno možeš dosta pročitati, a i saznati iz priča.

Vjerovatno je zbog tog junackog cina Drenovic dobio svoju ulicu u BL, a mozda je zbog tog i vojvoda postao. Sigurno se ta hrabra akcija izucava i na Vojnim akademijama, Kako je pocelo, svasta je moguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Једно питање које није непосредно везано за тему. Шта је брада представљала код четника? То ме одавно занима, а нико ми није знао да одговори.