Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Eutropije ::cinoeye ::Нисам љут, већ сам више био Иритиран вашим игнорисањем суштине, а више употребом мојих термина. Наравно, историја је озвиљна наука и дефиниције се морају правилно употребњавати. Трудим се да се борим са својим егом и прихватам критику, порсбно када она долази од образованих људи. Ипак мислим да је моје излагање више било конфузно у својој структури, а не у употреби дефиниција. Нешто попут- нацисти су убице, дакле сваки убица је нациста

U redu je - razumeli smo se. Одлично, сад ће Даница да скува кафу, а Ђура ће да ми опрости што ме је тукао. Ето одлично, значи сад можемо, корак по корак, годину по годину да анслизирамо догађаје о другом светском рату. Само одакле почети?

Pa evo čekam da nam Roby pojasni šta je neistinito i infantilno u mom komentaru o pregovorima u Divcima ili da objasni zašto izjavu da će se partizani boriti protiv neodobrenog iskrcavanja tumači u pežorativnom kontekstu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: cinoeye, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Дакле, да је победио Хитлер сада бисмо стварно учили да је Јасеновац био ваздушна бања, нико не би морао да рехабилитује Дражу, итд, итд...

Da je pobedio Hitler, ne bi bilo ni Draže ni Tita, jer su mi u i jedan i drugi bili neprijatelji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У праву си сириус, али само онда кад би ово био врно бели свет. Не верујем да би у сличају Хитлерове победе Дража постао јунак. Не заборави шта смо закључули. Ако комунисти,Стаљин и СССР нису нацисти због споразума са Хитлером, тако исто не значи да жандар Богдан био нациста и окупатор.Па није Дража седео у канцеларији у Београду.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако комунизам није био тоталитарни режим, како објаснити догађаје у Камбоџи од 1975. до 1979. године? И Црвени Кмери су били комунисти. Како објаснити колективизацију у СССР и Југославији?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa lepo je Sirius napisao, niko ne bi Drazu rehabilitirao, jer bi mi kao sloveni bili pocisceni sa ovog terena ili sluzili za velicanje njemacke pobede kao fizicki radnici bez ikakvih prava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Pa lepo je Sirius napisao, niko ne bi Drazu rehabilitirao, jer bi mi kao sloveni bili pocisceni sa ovog terena ili sluzili za velicanje njemacke pobede kao fizicki radnici bez ikakvih prava. Мислим да није Сиријус на то мислио, али нека он сам појасни. Можда га ни ја ни узелац нисмо разумели.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naš istorijski revizionizam je "istorijski" samo po formi, ne i po suštini.
Suština je nešto drugo, i sasvim je jednostavna. Ona je jednostavna maksima:
"Mrzi Hrvate i komuniste!"
Pre dvadesetak godina, ona je imala smisao u tome da je trebalo pripremiti narod na rušenje Jugoslavije i rat protiv Hrvata.
Danas ima smisao u eskapizmu, i u ukopavanju u istorijski srpski ćorsokak. Nešto kao
"Ne gledaj u očajnu privrednu i političku bezizlaznu situaciju oko nas, nego mrzi Hrvate i komuniste".

Zato je malo iluzorno preganjati se sa njima oko pojedinih događaja.
Za njih je, na primer, ako nema Hrvata u partizanima, to dokaz da su svi Hrvati fašisti. Ako pak ima Hrvata u partizanima, onda je to naravno dokaz o saradnji komunista sa ustašama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Ако комунизам није био тоталитарни режим, како објаснити догађаје у Камбоџи од 1975. до 1979. године? И Црвени Кмери су били комунисти. Како објаснити колективизацију у СССР и Југославији?

Ne možete tako uopštavati i generalizovati stvari. Iako ovo izlazi iz zartanog vremenskog okvira dozvoljenog na ovom forumu moram samo reći da jugoslovenski socijalizam nije bio ni nalik lagerskom socijalizmu a da Jugoslavija "u periodu svog postojanja nikada nije napuštala opšti kurs modernizacije i u ovom delu Balkana bila prva moderna državna tvorevina" (Hobsbawn, Lohoff, Kuljić). Modernizacija je bila autoritarna, ali je bila oslobođena međunacionalnih tenzija u dugom periodu.

Ako moderatori smatraju da sam neopravdano izišao iz dozvoljenih vremenskih okvira neka obrišu moj komentar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Леонардо и остали си већ дошли до сличног закључка. Савршеног системс нема. И у Америци је политички систем маскарада, док је власт тамо и сенци. Него, да не идемо сад у теорије о владарима из сенке, у реалности, појединац ипак има више слободе у Америци, Шведској (и ако се за сваки сустем могу наћи мане).... него и рецимо у Пакистану. То што је неко живео добро под комунизмом, не значи да систем није био лош. А ако неко тврди да комунизам у Југославији није био погубан за Србе и Србију, тај или је лажов који из војих интереса и убеђења га свесно браниили не образован и несвестан. А то ако неко то мисли, не значи да је аутоматски четник. Рекао сам већ да одбијам да делим Србију у два табора. То је као када је неко у скоријој нашој историји проба да дели људе на патриотр и стране плаћенике.
Nadovezao sam se na ono da u praksi često nema razlike. Naravno da su oni dugo bili vodeća i najveća demokratija, a samim time mnogima uzor.

Kao dete sam znao za Partizane i Tita, Nemce, ustaše i saveznike. Rusi su bili braća, a SAD veliki saveznik i zemlja sportskih idola, pop kulture itd. Dugo mi je trebalo da shvatim zašto se naši ljudi u domaćim filmovima međusobno ubijaju. To su bili partizani/komunisti na jednoj, četnici drugoj i Ljotićevi i Nedićevi ljudi na trećoj strani. Zašto ovo pišem? Razlog je prost. Ranije sam rekao da me ravnogorski pokret i Draža ne zanimaju. Jedino što ne volim da vidim novu krivotvorenu istoriju ili skrnavljanje već dokazanih činjenica. Suština nije u tome da se piše nova istorija već treba počistiti one događaje za koje postoji osnovana sumnja da su u vreme komunizma manje ili više vešto drugačiuje prikazani.
Naravno da niko ne može ostati ravnodušan prema komunističkim zločinima, čak i streljanju zarobljenika na kraju rata. E sad da li ta streljanja i činjenica što smo imali takav i takv politički sistem mogu uticati da mi drugačije gledamo na događaje u drugom sv. ratu? I na kraju ako se želi kritična misao o Titu i partiji treba čuti onda i onu o Draži. A ne da se prave nekakvi mitovi. Čovek koji hladno gleda na naše stradanje u NDH i šalje vojsku na pogrešnoj strani. Hvala lepo!

Bez brige spavam pošto nas Srbe povezuje pravoslavlje dok nad nama bdi uvek budan beli dvoglavi orao

Dopuna: 04 Jan 2012 16:59

Uzelac2106 ::Citat:Дакле, да је победио Хитлер сада бисмо стварно учили да је Јасеновац био ваздушна бања, нико не би морао да рехабилитује Дражу, итд, итд...

Da je pobedio Hitler, ne bi bilo ni Draže ni Tita, jer su mi u i jedan i drugi bili neprijatelji.
Evo da ponovim treći put. Ideja koja vodi četnike bila je u direktnom sukobu sa interesima Nemaca i Ustaša. Tako da bi oni morali maskirati svoje namere barem privremeno, a pošto niko nije sisao vesla pitanje je kako bi taj 'manevar' prošao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorran, тотално си омашио. Мотив за ревизију није никако мржња, бар не овде ба форуму. Е сад са ким ти имаш искуство ја не знам, али видим да си искључив, једностран и склон аутоматском осуђивању неистомишљеника. Кажеш " они", као да си ти дугачији, али ниси, ти си исти, само си у другом табору. Кажи, како би ти решио ствар са нама "оним"?