Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?
Nije. Totalitarizam je sistem kontrole svega u drustvu, cak i kontrole rajdanja, kontrole odstranjivanja nesposobne dece vec po rodjenju, kontrole stupanja u polne odnose sa drugim nacijama, kontrole umetnosti do nivoa da se ne sme reci za nesto da je lepo, ukidanje, recimo, apstraktne umetnosti ili spaljivanje knjiga itd. Totalitarizam kao pojam se pojavljuje u vezi sa pojmom "totalni". Totalitaristi drze da je nesto sveto i da moze da okupira citavo drustvo. Kod fasista je to nacija, naciji je podredjeno sve i zato mislim da svaki nacionalista ozbiljno mora da se pazi od nacizma jer sve gleda iz nacionalne perspektive. Kod fasista je to nacija i nema segmenta drustva u koji njihova drzava ne zeli i nece da se paca. Kod komunista nemamo takav ekvivalent naciji i drzavi.
Najzad, u fasizmu i nacizmu nemamo disidente i kriticare sistema. Oni se ubijaju na licu mesta.
Sada, oni koji komunizam nazivaju totalitarizmom najcesce to cine ili zato sto su neobavesteni, pa prepisuju nesto sto su naculi, ili to rade jer su protivnici komunizma, pa mu trpaju i sto jeste i sto nije!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Uzelac2106 ::Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?

Nije. Totalitarna društva ne poznaju kritiku, u socijalizmu je kritika bila slobodnija nego danas.



Zanimljivo, verovatno je Tito bio izabran demokratskim putem samo sto je to verovatno bila najstroze cuvana tajna...

Ae se igram, podvucite sta komunizam nije kontrolisao....

Тоталитаризам је систем који контролише све области живота својих поданика: капитал, рад, производњу, потрошњу, трговину, индустрију, земљорадњу и остале професије, религију, васпитање, уметност, књижевност, науку, медије, спорт, све јавне установе, чак и породични живот.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

checkYS ::Khaless ::Uzelac2106 ::Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?

Nije. Totalitarna društva ne poznaju kritiku, u socijalizmu je kritika bila slobodnija nego danas.



Zanimljivo, verovatno je Tito bio izabran demokratskim putem samo sto je to verovatno bila najstroze cuvana tajna...

Ae se igram, podvucite sta komunizam nije kontrolisao....

Тоталитаризам је систем који контролише све области живота својих поданика: капитал, рад, производњу, потрошњу, трговину, индустрију, земљорадњу и остале професије, религију, васпитање, уметност, књижевност, науку, медије, спорт, све јавне установе, чак и породични живот.

Podji samo od društva u kom je smelo da se napiše "Prolom", "Gluvi barut".... filmovi "Osma ofanziva" i slično...
Danas ne vidim nikakvu sličnu kritiku društva.

a onda ako se setimo, da je u društvu bilo izbora- održavani su redovno.
No opet možemo da pitamo da li je Draža nekad bio biran za nešto i da li je Monarhiaj bila totalitarna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da. Tito nije izabran demokratkim putem ali zato ga je narod proglasio za dozivotnog predsednika a on to nije mogao da odbije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

checkYS ::Tesko je komunistima objasniti nesto, navikli ljudi da su uvek u pravu...
Komunisti? Koliko ja vidim centar vodi razgovor sa desnicom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby, pošto ste se uključili na temu iskoristiću priliku da Vas zamolim za pojašnjene ove Vaše rečenice: "O tome ima dosta svedočanstava, pa i ono martovsko (a i kasnije) uveravanje Nemaca od strane partizana da će se boriti zajedno sa njima ukoliko se iskrcaju snage kapitalističkog Zapada."
Da li ste ovim mislili na istovremenu borbu ili sadejstvo ovih snaga? Ovo pitanje sam hteo da Vam postavim i ranije ali je tema na kojoj ste ovo napisali zatvorena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Uzelac2106 ::Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?
Nije. Totalitarizam je sistem kontrole svega u drustvu, cak i kontrole rajdanja, kontrole odstranjivanja nesposobne dece vec po rodjenju, kontrole stupanja u polne odnose sa drugim nacijama, kontrole umetnosti do nivoa da se ne sme reci za nesto da je lepo, ukidanje, recimo, apstraktne umetnosti ili spaljivanje knjiga itd. Totalitarizam kao pojam se pojavljuje u vezi sa pojmom "totalni". Totalitaristi drze da je nesto sveto i da moze da okupira citavo drustvo. Kod fasista je to nacija, naciji je podredjeno sve i zato mislim da svaki nacionalista ozbiljno mora da se pazi od nacizma jer sve gleda iz nacionalne perspektive. Kod fasista je to nacija i nema segmenta drustva u koji njihova drzava ne zeli i nece da se paca. Kod komunista nemamo takav ekvivalent naciji i drzavi.
Najzad, u fasizmu i nacizmu nemamo disidente i kriticare sistema. Oni se ubijaju na licu mesta.
Sada, oni koji komunizam nazivaju totalitarizmom najcesce to cine ili zato sto su neobavesteni, pa prepisuju nesto sto su naculi, ili to rade jer su protivnici komunizma, pa mu trpaju i sto jeste i sto nije!

Prvo, ja vidim da si ti po ubeđenju komunista tako da znam zašto pišeš sve ovo, pošto se komunisti uvek prvo hvataju fašizma i nacizma.
Naravno da je totalitarni sistem. Grupa ljudi kontroliše sve sfere života, kulturu, umetnost, ekonomiju, privredu. Sve je u njihovim rukama. Da ne pričam o tome koliko su imovine komunisti oteli?
Postoji samo jedna politička partija, izbori su čista formalnost jer se uvek unapred zna njihov ishod. Oni koji su slučajno govorili protiv režima su kažnjavani, u SSSR-u gulazi i SFRJ Goli Otok i hapšenja.
Kult vođe, onaj ko je na čelu države se dovodi do stadijuma ''božanstva'', na svakom koraku njegove slike, biste, on je ''najveći sin naroda i narodnosti''.
Ograničenost, fanatizam, subjektivnost, pogled na sve ''crno na belo'', sve što nije komunizam je loše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::checkYS ::Tesko je komunistima objasniti nesto, navikli ljudi da su uvek u pravu...
Komunisti? Koliko ja vidim centar vodi razgovor sa desnicom.

Potpuno se slažem, ali morate razumeti jednu stvar. Ono što je zajedničko za "neoustaše" i "neočetnike" je isključivost - sve ono što se kosi sa njihovim mišljenjem je komunizam (ili četništvo/ustaštvo).
Ovo nije prvi forum na kome učestvujem. Za razliku od mnogih "zagovornika nove kulture sećanja" (da budem blag u kvalifikaciji) odlazio sam na forume gde se zagovara ustaštvo i veliča njihova revizija istorije i borio se protiv toga koliko sam (usamljen) mogao. Njih tamo nisam video iako se govore najgnusnije stvari o četnicima (manje ili više isfabrikovane).
Zašto?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2012 12:15

Uzelac2106 ::6.lickadivizija ::Uzelac2106 ::Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?
Nije. Totalitarizam je sistem kontrole svega u drustvu, cak i kontrole rajdanja, kontrole odstranjivanja nesposobne dece vec po rodjenju, kontrole stupanja u polne odnose sa drugim nacijama, kontrole umetnosti do nivoa da se ne sme reci za nesto da je lepo, ukidanje, recimo, apstraktne umetnosti ili spaljivanje knjiga itd. Totalitarizam kao pojam se pojavljuje u vezi sa pojmom "totalni". Totalitaristi drze da je nesto sveto i da moze da okupira citavo drustvo. Kod fasista je to nacija, naciji je podredjeno sve i zato mislim da svaki nacionalista ozbiljno mora da se pazi od nacizma jer sve gleda iz nacionalne perspektive. Kod fasista je to nacija i nema segmenta drustva u koji njihova drzava ne zeli i nece da se paca. Kod komunista nemamo takav ekvivalent naciji i drzavi.
Najzad, u fasizmu i nacizmu nemamo disidente i kriticare sistema. Oni se ubijaju na licu mesta.
Sada, oni koji komunizam nazivaju totalitarizmom najcesce to cine ili zato sto su neobavesteni, pa prepisuju nesto sto su naculi, ili to rade jer su protivnici komunizma, pa mu trpaju i sto jeste i sto nije!

Prvo, ja vidim da si ti po ubeđenju komunista tako da znam zašto pišeš sve ovo, pošto se komunisti uvek prvo hvataju fašizma i nacizma.
Naravno da je totalitarni sistem. Grupa ljudi kontroliše sve sfere života, kulturu, umetnost, ekonomiju, privredu. Sve je u njihovim rukama. Da ne pričam o tome koliko su imovine komunisti oteli?
Postoji samo jedna politička partija, izbori su čista formalnost jer se uvek unapred zna njihov ishod. Oni koji su slučajno govorili protiv režima su kažnjavani, u SSSR-u gulazi i SFRJ Goli Otok i hapšenja.
Kult vođe, onaj ko je na čelu države se dovodi do stadijuma ''božanstva'', na svakom koraku njegove slike, biste, on je ''najveći sin naroda i narodnosti''.
Ograničenost, fanatizam, subjektivnost, pogled na sve ''crno na belo'', sve što nije komunizam je loše.
Da li je onda svaka religija totalitarna posto se mase u sve sfere zivota? Fasizam i nacizam se, rekao sam to jasno, mesaju u stvaranje porodice, zabranjuju polne odnose medju ljudima, komunizam nema tako mocnu vrednost kao sto nacisti i fasisti imaju u vidu nacije i drzave kojoj pretpostavljaju sve itd.
A sada da uporedimo Kraljevinu Jugoslaviju sa Titovom Jugoslavijom. U Kraljevini Jugoslaviji nemamo Goli otok, ali imamo "Glavnjacu", Lepoglavu, Maribor itd. Nemamo kult Tita, ali imamo kult kralja Aleksandra I, a Milan Stojadinovic od clanova JRZ-a zeli da ga zovu "Vodja". Izbori postoje, ali se dobijaju na razne nacine, na primer kazu demokratskom cuvaru kutije da mu je umro otac ili lipsala krava ili mu se dete davi u reci i dok on izadje, radikali premetnu orahe iz jedne kutije u drugu. Narodna Skupstina je toliko demokratska da dodje covek i puca kao u streljani i ubija redom. "Ogranicenost", to postoji u svakom drustvu, pitanje je samo na kojoj tacci, "fanatizam", sta je ovo sto pise gospodin Samardzic nego fanatizam, a opet on za mene nije totalitarista, "subjektivnost" (ne znam samo u kom smislu" itd.
Stvar je u tome sto se cak ni na vecini zapadnih univerziteta komunizam ne izucava kao totalitarizam (izuzev u SAD, gde su na nekim univerzitetima jos ostaci makartizma), knjige Karla Marksa nisu zabranjene, ali jesu najprodavanije sa pocetkom nove krize. Komunisticke partije zabranjene su samo u pribaltickim drzavama, a komunisticka propaganda nije zabranjena.
I jos nesto: komunizam ima plemenit cilj, a (mahom) lose metode. Nacizam i fasizam imaju los i cilj i metode, a citav savremeni svet ustrojen je na antifasizmu, a ne na antikomunizmu. Ako cemo da sudimo komunizmu za metode, ja kao vernik imam predlog: ajdemo prvo da sudimo verskim vodjama posto one cine zlocine u ime vere vec vise od dva milenijuma!

Dopuna: 04 Jan 2012 12:18

Eutropije ::Leonardo ::checkYS ::Tesko je komunistima objasniti nesto, navikli ljudi da su uvek u pravu...
Komunisti? Koliko ja vidim centar vodi razgovor sa desnicom.

Potpuno se slažem, ali morate razumeti jednu stvar. Ono što je zajedničko za "neoustaše" i "neočetnike" je isključivost - sve ono što se kosi sa njihovim mišljenjem je komunizam (ili četništvo/ustaštvo).
Ovo nije prvi forum na kome učestvujem. Za razliku od mnogih "zagovornika nove kulture sećanja" (da budem blag u kvalifikaciji) odlazio sam na forume gde se zagovara ustaštvo i veliča njihova revizija istorije i borio se protiv toga koliko sam (usamljen) mogao. Njih tamo nisam video iako se govore najgnusnije stvari o četnicima (manje ili više isfabrikovane).
Zašto?

Treba razdvojiti ljude koji su u periodu komunizma stradali kao ljudi koji su se izdvajali iz jednoumlja i cetnike (ustase, balsite) koji bi i u demokratskom drustvu stradali. Kada su trupe marsala Sarla De Gola usle u Pariz, poubijale su grdan narod pod obrazlozenjem da su streljani saradjivali sa okupatorom. Ne postoji antifasisticka drzava na kojoj se general Mihailovic ne bi nasao na optuzenickoj klupi i na vesalima! Major Pavle DJurisic je ratni zlocinac par excellance. (Namerno ne govorim o ustaskim krvnicima jer ne vidim nijednog Hrvata na ovom forumu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.
Kao drugo, ajmo ovako: razlika izmedju ustasa i cetnika je u tome sto ustase priznaju da su izgubile Drugi svetski rat, a cetnici evo vec 70 godina ili nece to da shvate ili se zale da je sudija u toj utakmici navijao za partizane! A omiljena postapalica im je da "pobednici pisu istoriju". Onda moze i moja postapalica da bude "ko gubi...", znate vec svi kako se ta poslovica zavrsava!

Bolje čitaj ono što sam napisao. Dakle, rekao sam da su postojala dva istorijska totalitarizma, onaj u SSSR i onaj Hitlerovog Trećeg rajha. Danas je to verovatno Severna Koreja, ali budući da ne znamo da li tamo ima koncentracionih logora i sistematskog ubijanja to ne možemo potvrditi.
Komunizam je ideogloija a ne proedak. Stoga ne može biti totalitarizam. Staljinov sistem je totaltiarizam. Ali se stoga za komunizam kao ideologiju može reći da je totalitarna i iiza toga stojim. Komunizam je totalitarna ideologija jer uida slobodu pojedinca kako u političkom tako i u ekonomskom smislu zarad klase (radničke) dok nacizam to isto radi samo radi drugog kolektiviteta - rase.
I potpuno je irelevantno ovde ko je šta zavšio. Mogu i ja da kažem da sam završio FPN. Ovde svi učestvujemo ravnopravno i nema potrebe da idemo u te lične stvari.