Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

29

Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4072
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 04 Nov 2019 15:50

Versus ajmo ovako. Jedno vrlo jednostavno pitanje. Pošto je po tebi sve poznato i ne može ništa da se sakrije. Ko je stvarno ubijen u Račku ? Ili koliko je brigada Vojske Republike Srpske Krajine u momentu hrvatskog napada bilo u Bosni a koliko prema Hrvatima ? Ili zašto nikada ni jedan Arkanovac nije optužen ni u Hrvatskoj ni u BiH ? Ili ko je bio u 17 crnih vreća predatih NATO smradovima na srpsko makedonskoj granici 23. aprila 1999. godine ? Jel treba dalje da nabrajam.

Dopuna: 04 Nov 2019 15:57

Inače pogođen je jedan F-117 i 1. aprila i taj je imao prinudno sletanje u komšiluku. Pa je posle bilo kao šalili smo se jer bio 1. april. Ameri su nakon kampanje otpisali 3 aviona F-117 a ne dva. I u zapadnoj literaturi se spominju dva oštećena samo što se čas daje taj pogođen 1. aprila a čas pogođeni 30. aprila a nikad oba istovremeno.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1100

Citat:Ko je stvarno ubijen u Račku ? Ili koliko je brigada Vojske Republike Srpske Krajine u momentu hrvatskog napada bilo u Bosni a koliko prema Hrvatima ? Ili zašto nikada ni jedan Arkanovac nije optužen ni u Hrvatskoj ni u BiH ? Ili ko je bio u 17 crnih vreća predatih NATO smradovima na srpsko makedonskoj granici 23. aprila 1999. godine ? Jel treba dalje da nabrajam.

Ko, koliko, zasto, ko? Pitam za drugara.
Moye i na PM, blagodarim/



offline
  • Pridružio: 30 Dec 2012
  • Poruke: 288

Sto da se covek stiska? Nek kaze javno kad je vec nicim izazvan povukao nogu.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 253

versus ::Da je neki činuk tokom rata bio pao na Tari bilo bi fotografija za izvoz, pola kremanskih štala, svinjaca, obora i psećih kućica bi bilo bar delimično pokriveno delovima olupine, a ostatak iste bi bio u Vazduhoplovnom muzeju u Beogradu...

Sta ima tebe neko nesto da ubedjuje.Nisi upoznat sa dogadjajem prema tome ne interesuje me tvoje pisanije.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2920

5.56 ::Amerikancima je modus operandi da nikad ne predstave jasno i transparentno svoje gubitke,naravno da bi im to negativno uticalo na moral i tad i posle agresije.Jedan od kolega radio-amatera iz Uzica je bio u ekipi koja je srusila Chinook pun "ten four" komandosa zeljnih akcije. Razneli ga na Tari KUB-om da su ostale samo froncle od krvavih uniformi na jelama.

Već sam pisao na ovoj temi o tome.
Evo isečka:

Citat:
"Postoji i događaj koji je najkomplikovaniji od svih i koji se uveliko pričao kod nas u jedinicama Kub. Priča je bila da je početkom aprila meseca, 450. rp PVO naoružan sistemom Neva oborio avion NATO i to navodno F-15 koji se srušio u jugozapadnoj Srbiji, reon između Prijepolja i Sjenice. Ko poznaje taj kraj, zna koliko je kraj brdovit i pošumljen i na mestima gotovo potpuno nedostupan.
Tada su navodno u spasilačku misiji krenuli helikopteri i avioni NATO. U reonu Sjenice nalazila se baterija Kub iz sastava 310. srp PVO i navodno dejstvovala sa po 1 raketom na 2 helikoptera i navodno ih oborila. U tom navodnom obaranju je bilo i žrtava među NATO pripadnicima. Odatle je ona "čuvena priča" o 88 poginulih NATO vojnika. Dalje se kaže da su ti vojnici tajno predati još tokom trajanja rata. Ja sam o ovome slušao, tako se pričalo, ali nemamo materijalnih dokaza za ovo.
Znam samo da je taj komandir baterije bio veoma cenjen i mogao "znatno slobodnije" da razgovara sa "glavešinama odozgo" nakon rata.
U zvaničnim statistikama Vojske Jugoslavije, od tih 7 helikoptera (koji se ukupno vode kao "pogođeni", prim. Kubovac), 2 se pripisuju upravo 310. srp PVO Kub-M iz Kragujevca. Znači, komanda RV i PVO im je pripisala to kao pogotke." Kraj citata


Dakle, još jednom da podvučem, o ovome se pričalo ili bolje reći "šuškalo" tokom rata i nakon rata naravno, a nekako se sticao utisak da je to "šuškanje" bilo kao da se "nije smelo o tome glasno govoriti". Naravno, to je samo utisak, jer se recimo o navodnom obaranju B-2A ili drugim "kontroverzama" pričalo dosta javno, ali ovaj slučaj je na nivou kontroverzi oko navodnog "bombardovanja Rinasa" ili slično, sa razlikom što i naša vojska i Komandant RV i PVO iz tog vremena, gen. Spasoje Smiljanić, decidno tvrde da tih napada (na Rinas, Tuzlu....) nije bilo, dok se u statistikama samo "stidljivo" potvrđuje "pogađanje" 2 helikoptera od strane 310. srp PVO Kub iz Kragujevca, bez dodatnih objašnjenja....
I niti u jednoj literaturi ništa posebno nema o ovom događaju, ali se na više mesta provlače podaci o "poginulim NATO vojnicima" u spasilačkoj misiji, ali kao da se niko ne usudi da opiše kako se taj događaj navodno desio i ko je odgovoran za to navodno obaranje 1 ili 2 helikoptera? Zar nije to malo neobično i ..... "kontroverzno"? Wink

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1267

@ ltcolonel & 5.56

Teret dokazivanja je na onome ko iznosi tvrdnju. Tačka.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4072
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 04 Nov 2019 20:46

Od 1992 do 1995. godine
ukupno je u američkoj armiji bio 4621 smrtni slučaj
od toga
od neprijateljske vatre 1
od terorističkih napada 37
nesrećni slučajevi 2390
bez navođenja uzroka 40
Tokom 1999. godine
u američkoj armiji bilo je 796 smrtnih slučajeva
od toga
od neprijateljske vatre 0
od terorističkih napada 0
nesrećni slučajevi 439
bez navođenja uzroka 15

Svi koji su bili na ratištu u BiH znaju da je teška neistina da ni jedan Amer nije poginuo u borbi. Ipak za to vreme imamo 40 stradalih za koje nikad nije saopšten uzrok smrti. Naravno tu je i skoro 2400 stradalih u nesrećnim slučajevima a za mnoge od stradalih na drumovima Slovenije, Hrvatske, Makedonije itd danas znamo da su stradali u BiH.
Tokom 1999. godine ukupno je u američkoj armiji umrlo skoro 800 ljudi od čega oko 440 nesrećnim slučajem a za 15 nikad nije saopšten uzrok smrti.

Dopuna: 04 Nov 2019 20:52

Dakle, ne računajući nesrećne slučajeve, tokom 1999. godine stradalo je 15 pripadnika američke armije za koje nikad nije saopšteno ni gde, ni kada ni kako su poginuli.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 253

Ne bi nista pogresio ako bi ove podatke slobodno duplirao.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4072
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 04 Nov 2019 21:02

Ovo su zvanični podaci koje je objavila Kongresna komisija 2012. godine a dati su podaci zaključno sa 2010. godinom.

Dopuna: 06 Nov 2019 11:55

Inače izveštaj Kongres nije hteo da usvoji jer je smatrao da se skrivaju tačni podaci. Naime, po ovom izvštaju od 2003. do 2010. godine u američkoj armiji je zabeleženo 13450 smrtnih slučajeva ali je po podacima Pentagona i pored dva istovremena rata u borbi poginulo samo 4556 pripadnika američke armije tj borbeni gubici čine samo 34% od ukupnih gubitaka. To u Kongresu nisu mogli da progutaju.
Inače američke nevladine organizacije smatraju da dok je cifra od oko 13500 smrtnih slučajeva verovatno tačna da je u borbi stradalo (uključujući i samoubistva na frontu) oko 9000 ljudi. Smatra se da je od tih 9000 gotovo 1000 izvršilo samoubistvo zbog nervnog rastrojstva.

Dopuna: 06 Nov 2019 11:59

Drugim rečima tokom tih 8 godina prosečno je bilo nešto manje do 1700 smrtnih slučajeva godišnje od čega oko 1100 u borbi a ne oko 570 kako tvrdi Pentagon.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2012
  • Poruke: 288

Khm...mislim da namerno skrecete od teme.
Ko je zavrsio u 17 crnih vreca?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 666 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 9 sakrivenih i 606 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., antonic.igor2050, aramis s, bmw335d, calvi, cavatina, darkstar101, Davor Kondic, djboj, Drug pukovnik, duskovuk63, goxsys, jovan.simovic97, kovac9mm, Kožedub, Kruger, Kubovac, Logic005, Mali Veseljak, mandic.101, Marko Marković, Markoni29, Maschinekalibar, Metanoja, milijarder, mrvica78, nms950102, patton, pein, Regrut Boskica, rkekoke, robertino, rus-sapper, S-lash, samsung, shadower78, shone34, sliwker, Snorks, tamburski, tanakadzo, Viceroy, VJ, vlad the impaler, Voja1978, Wrangler, zixmix, zlatkoa987, zodiac94, 79693