PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam pitanja. Da li posle svih testiranja mi mozemo da raketi produzimo vek zamenom goriva? I da li mozemo da sistemu povecamo domet,modernizacijim rakete i samog naseg sistema? Da ne zalazimo u to ko,kojim parama i slicno... Imamo li mi tehnologiju i cime da to uradimo? I da li se kod nas ikada razmisljalo o ubacivanju ic samonavodjenja kao sto su Iracani pokusali?(kao vid zastite ukoliko raketa ne zakljuca cilj)

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::^
Samkubm4,
Velika većina ljudi koji prate sve ove teme na ovom forumu su jednostavno ljubitelji vojne tehnike i bivši redovi različitih ves-ova... Tu smo da pratimo razvoj,upotrebu i funkcionisanje sve te tehnike,u cilju nadogradnje opšteg znanja za ono što nas interesuje,ne da bi sutradan upravljali istom (to rade profesionalci koji su izabrali da im to bude posao,kao što ste vi sami).
Stoga zadiranje u vojnu tajnu,sa aspekta nas entuzijasta,komotno može da se preskoči i da nam se "servira" neko opšte,prežvakano-pojednostavljeno štivo,vezano konkretno za RS Kub,a i za ostale oružane sisteme,kao i za sve njihove delove (senzori,uredjaji komandovanja,veze,same rakete i td).
Vaše postove sam nekad iz tog razloga sa nestrpljenjem iščekivao,unosili su svežinu u odnosu na klasičan slikovnički prikaz istih,što je,verujem,pobudilo pažnju velike gomile nas,redovnih posetilaca ovog foruma.
Medjutim,da sve ne bude idealno potrudili ste se ponovo upravo vi i doveli ovu temu do jedne krajnje mučne situacije,gde svakim vašim novim postom odbijate sve nas zainteresovane van ove teme,što je katastrofa za sistem koji koriste aktivno još uvek mnoge vojske sveta,uključujući i našu.
Umesto da nas "decu" naučite nešto novo,svakog dana,a na osnovu vašeg velikog iskustva i znanja,mi se vrtimo iz stranice u stranicu čitajući kako ste vi "najbolji" učitelj na svetu,a ostali "učitelji", vaše kolege,su najobičnije neznalice,ne profesionalci,nebitnjakovići i td...
U svemu tome,mi " deca" želimo samo znanje,za koje je kasno da školovanjem postignemo,a totalno nam je nebitno ko bolje i ko više od "učitelja" ga ima,a ko manje,cilj nam je da ga samo,u cilju našeg trenutno,opšteg obrazovanja u ovoj oblasti,dobijemo. Ko će ga prezentovati je nebitno,bitno je samo da je istinito,a ne "umaskirano", kao što bi ga SDPR predstavio.
Takodje,većina nas ipak nisu deca,znamo ko je i čemu služi taj SDPR,nemora nam se to crtati,zato vas molim,još jednom,da se vratite u normalan tok diskusije na temi i budete onaj stari,odlični samkubm4,a ne ozlojedjeni čovek,koji sipa otrov svugde...
Nisam kompetentan da preispitujem nečiji kredibilitet,ali sam kompetentan da vidim da neko nemilice širi odbojnost,zato vas molim...suzbijte ego i edukujte nas nečim što je bilo vaš deo života skoro pola veka unazad... Za bilo koji deo mog posta me možete preispitivati,najmanje od svega sam želeo da budem zlonameran,samo sam ozlojedjen ovim natezanjem,koje trenutno vlada na ovoj temi...
Izvinjenje moderatorima,ali mislim da moj post ima veze sa temom izvinjenje svima na dužini posta,ali želeo sam da budem eksplicitniji...

Nek si mu rek'o!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jester
"Sa druge strane, KUB-aši imaju nekoliko nezvaničnih dejstava po svojim avionima i pogibiju komandanta RV i PVO na svom položaju"

Kub sistemom nije gađan niti jedan naš avion i ne postoje nikakvi dokazi o tome. Ako imaš neke dokaze, iznesi ovde, a to "nezvanično" se ne pika....Možemo mi svašta ovde "nezvanično" da tvrdimo ali dok se ne dokaže, ne treba o tome govoriti malte ne kao da se sigurno dogodilo.
Iako znam o kom događaju govoriš, ipak moram reagovati i napisati da komandant RV i PVO nije poginuo za vreme rata i dan danas je živ, zdrav i penzionisan.
Što se tiče događaja o kome pričaš, potrebno je da se bolje informišeš ( a i pisali smo o tome na ovoj temi) pa ćeš znati šta se dogodilo te noći na položaju jedne od baterije Kub.....

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, ILGromovnik, CheefCoach, bato, ssekir75, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja dokaze nemam, ali zato postoje izjave oborenih pilota. Nekoliko njih su u svojim svedočenjima naveli da im je neposredno pred obaranje, sistem SPO signalizirao da su u zahvatu nišanskog radara sa zemlje. U rejonima gde se to desilo, nije bilo sistema Neva. A nezvanično je zbog toga što istrage povodom tih sumnji nikada nisu vođene, tokom rata i kasnije. Niko od zvaničnika RV i PVO nije čak ni uzimao izjave od pilota povodom toga.

Znaš dobro da mislim na gen. Veličkovića. Tačno je da u vreme pogibije on nije bio na dužnosti komandanta RV i PVO, već načelnik štaba. Postoji više, opet nezvaničnih, verzija događaja u Omoljici, ali odbijam onu u kojoj se gen. Veličković praktično tereti za samoubistvo.

• 1Ovo se svidja korisniku: mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jul 2017 0:39

Ivan 73. Super, bas sam sinoc gledao partizanski film NERETVA, po ko zna koji put, i na neki nacin mi je uvek interesantan, mada ne cenim Bulajica. I pored toga sto je film prorezimski i komunisticki, ali je istinit i bogami, za malo da dobije OSKAR-a. E pa, ti me Ivane 73, podsecas na onu malu decicu koju vodi deda, koja su, nakon intervencije komandanata brigada, dosla i naivno, sa puno emocije, ali i decije mrznje, pljunula inzinjerca Jula Brinera (ako si mu to rekao), jer im je srusio most, pa oni ne mogu dalje da idu na slobodnu teritoriju. Kao i ona, tako su i naivni, i ne znaju i ostali komandanti, strategijsku zamisao, obmane Nemaca, da ce biti napravljen novi most i da ce se krenuti ka zamisljenom pravcu. E tako i mene pljuje ILGromovnik, a Cezar brani, kao k-dnt divizije, koga igra B.Zivojinovic. Prava istina i ko je ko i sta, mislim da ce se tek videti. A sad ozbiljno, da predjem na stvar. Ja nemam ovde nameru nikoga da edukujem niti imam vremena za to. Takodje ne mogu da ulazim u sve tehnicke detalje i organizacione (sta se stvarno desavalo na sistemu), osim kad je to neophodno. Ali ne mogu da trpim neka, nazovi lupanja, iznosenja improvizovanih, nepotpunih poluistina ili neistina, ne znanja a pogotovu kada neko atakuje na mene i moju licnost. Tacno, istina je da sam ja preokrenuo curak, zbog finansijske situacije sto se tice SDPR-a, jer sam razocaran u njih i EDEPR-o. I pored toga sto sam im maksimalno pomogao, dok sam bio aktivan, oni mi nisu dozvolili da se zaposlim u SDPR (radio sam 1 mesec u EDEPRO) vec su primili nekompetentne ljude. Za mene je bilo vrlo vazno da se dodatno zaposlim i radim, zbog nastavka izrade dr-disertacije a i zbog teske finansijske situacije, jer mi je smanjena panzija za oko 15 hiljada dinara a imam ukupni kredit 101 hiljadu dinara mesecno. Buduci da znam, sta su sve radili, kako rade, i kakav efekat postizu ovi sada, dize mi se koza na glavi i moram na nekom da iskalim bes, jer ne mogu da trpim ni najmanju nepravdu, neistinu i ne znanje.

Dopuna: 24 Jul 2017 1:05

Za Jastera, kada macke nema, lako je misevima da kolo vode. Tako i NEVAS-i pricaju o obaranju F-117, a pogotovu je zanimljivo jos kada se ti misevi svadjaju. Znaci, sistem, K-da Ko PVO, K-da KRV i PVO, GS-Ratna Uprava RV i PVO, su valjda uradili te analize i postoje pisani dokazi, naucene lekcije, podaci o oborenim ciljevima, izvestaji itd. Pored toga, tu su i bebzednjaci a rad i aktivnosti ostalih sluzbi. Tu slucajnost, navodim ja, navodili su jos neki oficiri (pokojni pukovnici B. Pejcic, Z,Filipovic itd). Cinjenica je da je greske i odstupanja od procedure napravio sam pilot, zato verovatno sad i ispasta, i da je sreca odigrala svoje. Pazi molim te, da nije slucajno odigrala cinjenica izjava Z.Danija, koju je davao na pocetku, da je rusenje nevidljivog aviona bio rezultat njegove tajne modernizacije u elektronici sistema na StVR-125M. To je cista njegova nebuloza i rad glave u ALFA rezimu. Na taj nacin je izasao kao obican anonimus i nekompetentan, pogotovu jer nije bio u smeni.
Koja dejstva po sopstvenim avionima, sa sistemom KUB-M, pominjes? Odakle izvor tih informacija? Koliki je objektivni znacaj imao KUB-M je predstavljala cinjenica da je on prebacen iz Kg u Vojvodinu (s.Jabuka) kako bi podstakao PVO ove teritorije (pogresno) i na kome je poginuo gpuk LJ.Velickovic. To treba ponovo posebno analizirati i pokupiti svedocenja svih relevatnih ucesnika. Ja znam sta sam ja radio i imam moje vidjenje slucaja. Ali red je da i ja napisem neku knjigu ili dam intervju.

Dopuna: 24 Jul 2017 1:20

Vidis, Jaster, sada ce opet da kazete kako sam ja prepotentan i kako ponizavam ucesnike, ako kazem da opet lupas. Ali to moram da kazem, jer ne moze meni neko da prica nesto u cemu sam ja ucestvovao a kao nije tako ili se ja pravim vazan ili ne znam sta. Znaci, neko namerno ili iz neznanja,, trazi da se stalno vrtim u krug i ponavljamo iste stvari, cinjenice i dogadjaje. Od cijih pilota nisu uzimane izjave u povodu signaliziranja zracenja SA-6? Pre nego sto je preuzeo duznost Nacelnika Ratne Uprave RV i PVO (gde sam ja tada bio), a ne Nac.Staba, od strane gppB.Grahovca koji je bio smenjen, gen.p.Lj.Velickovic je bio Zamenik MO. Glupost je da je to bilo samoubistvo. On je stradao na vatrenom polozaju jedne ssrb PVO, zajedno sa mojim kolegom puk. B.Pejcicem, kada je baterija bila 2 puta aktivirana, i na koju je sletela PRR. Cinjenica je da je on pokazao maksimalnu inicijativu, vizionarsku zelju i hrabrost da, i u takvim groznim elektronskim uslovima, RS KUB-M dejstvuje. Takodje se slazem sa Kubovcem, da moras precizno da se izrazavas, bez bilo kakvih insuniacija.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Voja1978, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gen. Velickovic, laka mu zemlja bila, bio je pilot.
Kao pilot, on nije dovoljno dobro poznavao tehnicke karakteristike sistema KUB, niti je znao sta sme a sta nesme da radi u uslovima prevlasti protivnika u VaP. Insistiranje na radarskoj slici i gadjanju cilja u VaP-u platio je svojim i tudjim zivotima.

Sto se Danija tice, neko je tih dana morao da izadje u javnost i bude zvezda - njemu je zapala ta uloga i tako ostade zapisano u istoriji. Nije kome je receno, vec kome je sudjeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:E tako i mene pljuje ILGromovnik
Pljuvanje po vama nije ni poslednja stvar na koju bi pomislio,iskreno mi je žao što ste je tako doživeli...
Citat: Ja nemam ovde nameru nikoga da edukujem niti imam vremena za to
Bukvalna edukacija je izlišna za nas entuzijaste,prilagodjeno znanje,u obliku jasnih informacija,kao sa početka objavljivanja vaših postova na ovoj temi je sasvim dovoljna,kao i ispravka našeg neznanja,kroz konkretnu činjenicu,to je sasvim dovoljno da nam plasirate ovde,za malo vremena koje izdvojite pri poseti ovom forumu.
Citat:Tacno, istina je da sam ja preokrenuo curak, zbog finansijske situacije sto se tice SDPR-a, jer sam razocaran u njih i EDEPR-o. I pored toga sto sam im maksimalno pomogao, dok sam bio aktivan
Uopšte niste usamljeni profesionalac,koga su SDPR iskoristili za znanje,koje im je u datom momentu trebalo,a potom otkačili,da bi na osnovu vašeg započetog posla,doveli nekog manje iskusnog da nastavi započeto,ali za manje novca...Srbija je,nažalost,zemlja gladnih inžinjera i nezapošljenih ljudi svih profila,a to što su vama uradili je klasična,dozvoljena prevara-kradja ideja i praktičnih rešenja,kojoj je tehnološki,privatni sektor sklon...
Citat:Koja dejstva po sopstvenim avionima, sa sistemom KUB-M, pominjes?
Šira javnost,uključujući i mene,kao deo iste,razumela je takav sled dogadjaja na osnovu emisije,u kojoj je takvu izjavu dao sam naš oboreni pilot (čovek je rekao da je uredjaj signalizirao ozračenje sa zemaljskog nišanskog radara,Kub je opšta pretpostavka,jer je mogao da se nalazi u tom reonu dejstva),prave dokaze šta se dogodilo niko nije izneo od zvaničnika vojske,tako da su vaše informacije novina. Ako se takav incident i dogodio,niko od javnosti nije ni krivio posadu Kuba za tu nezgodu,znajući da su avioni em bili neispravni,em je identifikacija radarskog potpisa aviona,u takvim ratnim uslovima,uz ograničeno vreme dejstva,uz elektronsko ometanje,bila praktično nemoguća + što standardizovane uredjaje svoj-tudj,na relaciji RV-PVO nismo imali (situacija je verovatno ista i danas)...
Što se tiče pokojnog generala Veličkovića,novina za mene je i da je poginuo na položaju Kuba,do sad sam bio ubedjen da je poginuo na Nevinom položaju...
Elem,hajde da više promenimo tok teme i dalje smo na starom,prepucavanje je besmisleno,možemo li da se vratimo na post našeg člana Doce i njegovog pitanja:
Doca ::Imam pitanja. Da li posle svih testiranja mi mozemo da raketi produzimo vek zamenom goriva? I da li mozemo da sistemu povecamo domet,modernizacijim rakete i samog naseg sistema? Da ne zalazimo u to ko,kojim parama i slicno... Imamo li mi tehnologiju i cime da to uradimo? I da li se kod nas ikada razmisljalo o ubacivanju ic samonavodjenja kao sto su Iracani pokusali?(kao vid zastite ukoliko raketa ne zakljuca cilj)
Vraćanje na pravi kolosek bi bio i mogućnost modernizacije/zamene nišanskog radara,o kome je takodje započeta diskusija i nije završena.
Hvala...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::A da je Neva bolja - jeste. Potvrdjeno obaranje F-117 i F-16.
Jedina dva potvrdjena obaranja aviona imamo za NEVU. To nije dokaz da je NEVA bolja od KUBA niti da su nasi nevasi bili bolji od kubovaca. Nije, jer je oba obaranja obavio jedan isti divizion, sa razlicitim posadama, jedan od desetak diviziona NEVE kojima smo tada raspolagali, to nije slucajnost. I to nema naravno nikakve veze sa Danijevom "inovacijom". Taj divizion se rezultatima izdvojio ili zbog ispravnosti tehnike i/ili zbog obucenosti posade.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Mercury, babaroga, Kubovac, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samkubm4 ::Napisano: 21 Jul 2017 22:45

Dopuna: 23 Jul 2017 13:21

Sta je pancosi, Kubanci, opet ste se ucutali? Dajte malo diskusija o simulaciji i realnom gadjanju rakete SA-6.

Pogodak

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po svedočenju samog pilota Zelka, nikakvog propusta sa njegove strane nije bilo. Rutinski je obavio borbeni zadatak (bacio dve krmače na Straževicu) i krenuo ka Mađarskoj, gde ga je čekala avio cisterna. U toj rutini, dobio je jednu raketu sistema Neva, pošto druga nije imala zahvat, usled kvara koji je kasnije otkriven i otklonjen. Nije čak ni bio svestan šta će ga snaći, pošto F-117 nema nikakav sistem upozorenja ozračenosti, niti ima sistem za sprovođenje protivmera. Raketu je video vizuelno, neposredno pred eksploziju.

Sam Dani je nebrojeno puta kasnije izjavljivao da je podatak o navodnoj modifikaciji na sistemu bio čista ratna propaganda, isto kao i podaci o XX oborenih aviona, koje je za vreme bombardovanja gen. Smiljanić redovno davao medijima.

O dejstvima KUB-a po našim avionima svedoče naši oboreni piloti, koji su isto tako svedočili da niko od njih nije pozvan da da izjavu povodom toga, niti je vođena bilo kakva istraga na tu temu.


Što se tiče događaja u Omoljici, ja se samo nadam da je neko od pretpostavljenih tada naredio i obavio detaljnu istragu o svemu što se dogodilo te noći.