PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi svakako moramo nabaviti BUK. I to ODMAH!! A Kub M4 dolazi integracijom sa jedinicama BUK koje mi moramo imati. Neki minimum je 3 ili 6 baterija.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo, Lucije Kvint, MB120mm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis. Uvek je osnovna jedinica (celija) za RS PVO KUB-M baterija. U okviru nje mogu da se rade odredjene modernizacije, usavrsavanja i povezivanja. Ali uvek su na raspolaganju, radio, RR (Radio Relejne) i zicne veze (klasicni ili opticki kabl). Ako se spoji s BUK-om, tada je visi nivo divizion, jer on ima i SA (Sredstva Automatizacije). Ovde nema potrebe postavljati RV (NR) na SLO, jer ga vec ima BUK-M. BItna je veza sa visim hijerarhisk visim sistemom a to je divizion KUB-M4, gde su 3D radar, novi UKUV tj. Komandna stanica, koja ce sve da kontrolise, pa i RStON o SLO KUB-a. Po meni bi optimalno dovoljan sastav bio 1/3 sredstava (9A310M1) BUK-M i 2/3 sredstava KUB-M (SLO-2P25M2). Na ovaj nacin samostalno navodjenje rakete na cilj bio bi sa BUK-om dok bi se sa KUB-m radilo preko RStON-a (na kome su TerVK, LD...) i modenizovanog SLO (prevashodno digitalnim pokazivacima i DR-kao zamena AKR). Znaci podaci iskljucivo idu na ralaciji RStON-SLO, a u slucaju paralisanja ili neutralisanja RStON- ide uspostavljenom vezom sa Stanicom za otkrivanje i pokazivanje ciljeva 9S18M1,2 BUK-M2 ili pak autonomno dejstvo SLO (samo specificni slucajevi, kao i do sada).
Zixo. Tako formiran sistem KUB-M4 imao bi svoj vek upotrebe odredjen vekom upotrebe kriticne komponente sistema a to je raketa 3M9M3. Pretpostavljamo da su BUK-ovske rakete jos u roku, mada tesko. Odredjenim ispitivanjem i pravilnom naucnom procenom on bi se pratio i tacno odredio, da njene energetsko-pogonske sposobnosti ne opadnu za vise od 20%, a to je po meni najduze narednih 5 do 8 godina. Sistem bi bio relativno moderan, uz sve neophodne modifikacije i supstitucije, kako su sproveli recimo Poljaci i Cesi. Dalja modernizacija bi bila tandem dualno samonavodjenje spregnutih raketa, o cemu sam ranije pisao. Raketase ne interesuje skim se sukobljavaju, to interesuje politicare. Oni samo izvrsavaju borbene zadatke PVO, uz normalno prethodnu predocavanje, odgovornim strukturama, svojih mogucnosti i postojecim ogranicenjima.
MB 120 mm. Tacno, to neki pancosi iz SDRP-a bi trebalo da ispitaju trziste na istoku i vide mogucnost nabavke goriva tj. marsevskih motora za SA-6 sistem. ALi to neko treba da im naredi. Ali ko, oni sada ustvari naredjuju Vojsci i diktiraruju joj sta treba da radi. Znaci svi loncici su se pomesali i postavili nakaradno.
Mercury. Slazem se sa konstatacijama koje su i rezime pisanja vise ucesnika ovog foruma.
zixo. Tacno da je sada upravo poslednji trenutak da se nesto uradi za nasu PVO na srednjim visinama, da dobijemo zadovoljavajuce koliko-toliko trazene performanse a iskoristimo i ne bacimo RS KUB-M. Modernizacija KUB-M, koja se sada radi, vec skoro 8 godina, nema veze sa povecanjem efikasnosti dejstava baterija (pogadjanje slozenih cijeva i njihovo unistenje) niti njenog optimiziranja u svim uslovima dejstva i savladjivanju smetnji. Pricaju o nabavci polovnog BUK-M2, a kada ce biti? Zvanicnici, sistem KUB-M4 ne spominju, ili kazu da on ni ne postoji kod Rusa. Izulorno je postavljati potencijalnog protivnika kao vrlo jak ili slabiji od nas? PVO treba postaviti i formirati po velicini i broju neprijateljskog naleta, branjenim ciljevima, broju lansiranih raketa, verovatnoci unistenja ciljeva, broju dana vodjenja rata, modelu przivljavanja i zadatim i realizovanim misijama napada iz VaP na nasoj teritoriji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Mercury, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дакле ракете Куба М4 би биле употребљиве највише 8 година? Мислим да је то мало и да се то онда не исплати. Наравно причамо о 170 милиона долара за 3 проширена рд Куб М4.

Сад ћу мало карикирати што се тиче неке употребе РС ПВО средњег домета у неком сукобу са свим околним државама.

Ако један дивизион Бука М2Е има основни б/к 144 ракете а сва ваздухопловства у околини тренутно 87 а у перспективи 96 борбених авиона и сада 37 а у будућности можда 116 борбених хеликоптера онда су 3-4 рд Бука са по 3 батерије сасвим довољна. Али наравно треба обновити и трупну ПВО са нпр. системима Сосна или половним Тунгускама као замену за Стреле 1 и 10.
А ја говорим о навбавци 3 дивизиона Бука М2Е.

Онда, треба поставити питање (ово што пише самкубм4) која је вероватноћа поготка једном или са две ракете система Бук-М2Е и Куба М4? И наравно иде процена о способности непријатеља што се тиче дневног налета али и о могућностима њихове технике.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Jezekijel, GnaeusDomitiusAhenobarbus, komkom, miodrag, zixo, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Онда, треба поставити питање (ово што пише самкубм4) која је вероватноћа поготка једном или са две ракете система Бук-М2Е и Куба М4? И наравно иде процена о способности непријатеља што се тиче дневног налета али и о могућностима њихове технике.

S obzirom da spominješ ratna vazduhoplovstva okolnih zemalja, verovatnoća uništenja sistemom Kub-M sa jednom raketom iznosi 0,7, sa dve rakete 0,95, sa tri 0,98 itd...Tako je na osnovu Teorije i pravila gađanja, tako bi bilo i u praksi....
Aviona F-16 u Bosni, za vreme "turističkog leta" bez pratnje SEAD grupa, gađan je sa dve rakete i pogođen sa obe.
Helikopter MI-8 u reonu Bihaća, dugo nije mogao biti uočen zbog terena i karakteristika leta helikoptera, gađan je i oboren sa jednom raketom.
Avion AN-26 je takođe gađan sa dve rakete i pogođen sa obe, kao i MiG-21 HRV sa dve rakete. Sve bez promašaja...
Izuzetak je početkom 91 u reonu Dunava je ispaljen veći broj raketa na AN-3, ali se pretpostavlja da je avion pogođen prvom salvom, ali da je i dalje pokazivao odraz na ekranu pa su ga "utukli"....
NATO je druga priča i tu nisam siguran ni koliko pomaže S-300, odnosno koliko bi takvih jedinica bilo potrebno da se tu nešto učini....

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Lucije Kvint, babaroga, voja64, valter68, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zixo, zbog čega uporno insistiraš na toj "reformatorskoj" ideologiji, šta ko ima od naoružanja u susedstvu, pa ćemo mi na osnovu toga da krojimo našu vojsku?

Takve teze su nametnuli oni koji su nam vojsku rasformirali, a i dalje uporno tvrde kako su ja zapravo reformisali. To prolazi samo u njihovim glavama.

Mi ne možemo imati lovaču avijaciju koja bi mogla u nekoj većoj meri da se suprotstavi sili koja nas je napala 1999. (na kažem da je ne trebamo imati uopšte), ali zato možemo imati vrlo moćnu PVO. Pametnom strategijom se može nešto modenizovati, nešto kupiti novo i sve to dobro integrisati, kako bi predstavljalo ozbiljan faktor odvraćanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samkubm4 ::Aramis. Uvek je osnovna jedinica (celija) za RS PVO KUB-M baterija. U okviru nje mogu da se rade odredjene modernizacije, usavrsavanja i povezivanja. Ali uvek su na raspolaganju, radio, RR (Radio Relejne) i zicne veze (klasicni ili opticki kabl). Ako se spoji s BUK-om, tada je visi nivo divizion, jer on ima i SA (Sredstva Automatizacije). Ovde nema potrebe postavljati RV (NR) na SLO, jer ga vec ima BUK-M. BItna je veza sa visim hijerarhisk visim sistemom a to je divizion KUB-M4, gde su 3D radar, novi UKUV tj. Komandna stanica, koja ce sve da kontrolise, pa i RStON o SLO KUB-a. Po meni bi optimalno dovoljan sastav bio 1/3 sredstava (9A310M1) BUK-M i 2/3 sredstava KUB-M (SLO-2P25M2). Na ovaj nacin samostalno navodjenje rakete na cilj bio bi sa BUK-om dok bi se sa KUB-m radilo preko RStON-a (na kome su TerVK, LD...) i modenizovanog SLO (prevashodno digitalnim pokazivacima i DR-kao zamena AKR). Znaci podaci iskljucivo idu na ralaciji RStON-SLO, a u slucaju paralisanja ili neutralisanja RStON- ide uspostavljenom vezom sa Stanicom za otkrivanje i pokazivanje ciljeva 9S18M1,2 BUK-M2 ili pak autonomno dejstvo SLO (samo specificni slucajevi, kao i do sada).

Ako sam dobro razumeo, baterija bi imala 1 9A310M1 i 2 2P25M2 i mogla bi da gađa 2 cilja za razliku od dosadašnjeg pojedinačnog. Kub bi i dalje radio u sprezi sa SLO-RStON, ili sa Buk-om u slučaju ispadanja iz upotrebe RStON-a. E sada, možda sam nešto preskočio u praćenju teme ali autonomno dejstvo SLO oko koga sam i pokrenuo priču mi je i dalje nepoznanica. Šta u tom slučaju obezbeđuje osvetljavanje cilja?

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Kubovac, amaterSRB, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis, Kao sto se vidi na mojoj prethodnoj slici, to je kombinacija baterijskih sredstava KUB-M4 i komandnog mesta novog diviziona. Predstavljena je nova baterija i uslovno povezana sredstva diviziona. Priblizno je odnos 1/3 na prema 2/3 vrste sredstava. Znaci na jedno lanisrno vozilo BUK-M ide tri SLO KUB-M, ali je 3D radar i SA sistema BUK zjednicki.
Sustina stvari je da se raniji pukovski sistem, koji je na sledecoj slici, napravi kao novi sistem samkubm4 sa postojecom strukturom KUB-M i dodatim neophodnim elementima BUK-M.
Ovo autonomno dejstvo je, u iznimnim situacija, kao i do sada, kada situacija to nalaze. Tada se raketa navodi pasivno u Telv/Terv rezimu ili pak postoji zahvat rakete u vazduhu. Moguce je eventualno nakaciti neki senzor na postojeci SLO, koji tacno, to bi ukazala studija. Sve dok funkcionise poluatomatsko radarsko samonavodjenje rakete mora postojati i osvetljavanje cilja, na bilo koji nacin, sa zemlje ili rakete.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Zixo, zbog čega uporno insistiraš na toj "reformatorskoj" ideologiji, šta ko ima od naoružanja u susedstvu, pa ćemo mi na osnovu toga da krojimo našu vojsku?

Takve teze su nametnuli oni koji su nam vojsku rasformirali, a i dalje uporno tvrde kako su ja zapravo reformisali. To prolazi samo u njihovim glavama.

Mi ne možemo imati lovaču avijaciju koja bi mogla u nekoj većoj meri da se suprotstavi sili koja nas je napala 1999. (na kažem da je ne trebamo imati uopšte), ali zato možemo imati vrlo moćnu PVO. Pametnom strategijom se može nešto modenizovati, nešto kupiti novo i sve to dobro integrisati, kako bi predstavljalo ozbiljan faktor odvraćanja.

Нема код мене никакве ''реформаторске идеологије''.

Увек треба процењивати и анализирати потенцијалног непријатеља. Била то само једна околна држава или 19 земаља као 1999.

Један дивизион Бука-М2Е има у основном борбеном комплету више ракета него што околне државе имају борбених авиона. А ми говоримо о набавци три дивизиона са припадајуће 432 ракете. Плус евентуалној набавци резервних ракета.

ПВО треба оптимизирати не и претеривати. А ту је и питање кадра....

Неће се решити ни трупна ни територијална ПВО набавком само Бука или модернизацијом Куба. Треба набавити и друге системе, ми имамо критичну итуацију и са ЛПРС (Стрела-2, Игла) и лаким мобилним системима (Стрела-1, Стрела-10).

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Један дивизион Бука-М2Е има у основном борбеном комплету више ракета него што околне државе имају борбених авиона. А ми говоримо о набавци три дивизиона са припадајуће 432 ракете. Плус евентуалној набавци резервних ракета.


Opet ista priča. Ne ide se u kupovinu PVO sistema kao u mesaru, pa eto, nemamo para, dajte nam 100 grama suvog vrata, 100 grama čajne i za kusur 2 krmenadle. U prevodu, ne kupuje se PVO sistem na pojedinačne baterije i rakete, već se to radi onako kako je predviđeno određenim dokumentima i onako kako je proizvođač propisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samkubm4 ::aramis, Kao sto se vidi na mojoj prethodnoj slici, to je kombinacija baterijskih sredstava KUB-M4 i komandnog mesta novog diviziona. Predstavljena je nova baterija i uslovno povezana sredstva diviziona. Priblizno je odnos 1/3 na prema 2/3 vrste sredstava. Znaci na jedno lanisrno vozilo BUK-M ide tri SLO KUB-M, ali je 3D radar i SA sistema BUK zjednicki.
Ok, samo sam navikao da se proporcije izražavaju 1:3.
Citat:Tada se raketa navodi pasivno u Telv/Terv rezimu
Kako se ovo ostvaruje?
I poslednje pitanje, da li dopler radar može svojim kontinuiranim zračenjem velike gustine da osvetljava cilj za olovku?