PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::zixo ::
Један дивизион Бука-М2Е има у основном борбеном комплету више ракета него што околне државе имају борбених авиона. А ми говоримо о набавци три дивизиона са припадајуће 432 ракете. Плус евентуалној набавци резервних ракета.


Opet ista priča. Ne ide se u kupovinu PVO sistema kao u mesaru, pa eto, nemamo para, dajte nam 100 grama suvog vrata, 100 grama čajne i za kusur 2 krmenadle. U prevodu, ne kupuje se PVO sistem na pojedinačne baterije i rakete, već se to radi onako kako je predviđeno određenim dokumentima i onako kako je proizvođač propisao.

Нарвно да се тако купују ПВО системи, ја сам само дао поређење.

А ми колико видим овде гледамо да уштедимо. Да за 170 милиона долара направимо три ојачана дивизиона Куб-М4 уместо да дамо 360 милиона за три дивизиона Бука-М2Е.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zixo

I ne samo to, nego je verovatno da bi do tih 360 miliona, mogli modernizovati i bar 6 diviziona Neva na standard Pečora 2M. I to onda imaš faktički 15 modernizovanih vatrenih jedinica Kub i Neva, mobilnih...i Još 8 nemodifikovanih (Kub i Neva) kao strateška rezerva i za delove.
Najveći problem su rakete, sve ostalo se može održavati, opravljati, modernizovati, digitalizovati itd...
Samo raketama da se produži resurs bar 10 godina i onda ovo ima pun smisao....

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni bilo kakva vrsta osavremenjavanja Kub sistema dolazi u obzir ako dobijemo ili licencu za proizvodnju raketnog goriva, ili garancije od strane Rusa da ce isto isporucivati narednih 30 godina.

U svakom drugom slucaju bih isao na Buk-M2E ili Buk-M3E.

Ulaganje u osavremenjavanje koje ce resiti problem za sledecih osam godina je bacanje para.

Ovde imamo isti problem kao sa MiG-21 Bizon varijantom osavremenjavanja MiG-21.

Tako da, ako Rusi daju licencu za porizvodnju raketnog goriva, ili garantuju isporuku istog sledecih 20-30 godina, isplati se uci u program osavremenjavanja. Ako ne daju nista od toga, kupovina Buk-M2E ili Buk-M3E, u paketu sa sistemima manjeg dometa koji bi ih stitili. Zadrzavanje Kubova i Neva do isteka resursa raketa. Eventualno zadrzavanje pojedinih delova sistema sa sekundarnom namenom kao deo sistema VOJIN, ukoliko je to isplativo, dok ima delova za odrzavanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorivo, hmm... EDePro je osvojio proizvodnju bloka goriva marš motora i šaške buster Neve, pa se pitam da li je tehnologija goriva za ramjet toliko nedostižna? Da li se razmišljalo o mogućnosti zamene čvrstog goriva nekim tečnim ili gelom?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kubovac. Ne da se produzi resurs vec da se produzi vek upotrebe. Za to mora da se donese posebno resenje, na osnovu ispitivanja. Recimo, one su u resursu za broj punjenja balona, ali je istekao vek upotrebe goriva. U principu one su tada neispravne, i zabranjena im je upotreba. Ali iz dugih (drazvnih-politickih) razloga gledali smo im kroz prste i....?
miodrag2. Ne moze se dobiti licenca za proizvodnju goriva, jer se ovo vise ne proizvodi. Ta proizvodnja je izuzetno skupa, i radi je 3-4 zemlje u svetu. Pitanje je da li bi nam Rusi i dali, sa ovakvom pozicijom nase zemlje. Jedno vreme se smatralo da je ovo gorivo prevazidjeno, preslo se na cvrsto sagorevanje, ali se sad uvidja i njegova prednost i mogucnost postizanja izuzetno veliih brzina, cak i do 7 Ma. Od trenutka, kada je istekao vek upotrebe svim raketama, pa do sada, proslo je skoro 20 godina i....., mi opet idemo na Sablu i kunemo se u te rakete. Ja sam jedanputa rekao, kao ja u moj auto, star 30 godina, i odrzavam ga i produzavam mu vek upotrebe do daljeg.
aramis. Kakav bre EDEPRO, oni ne mogu da naprave gorivo za MM ove rakete, i nemaju mogucnosti da ga ispitaju. Tehnologija za nas jeste nedostizna, pogotovu za neku korumpiranu i komprovitovanu privatnu firmu. Zamena goriva izavala bi niz promena i komplikaciju, koja bi bila neizvesna i zahtevala puno vremena i para. A da li je uopste o tome nekoz vanicno razmisljao i napravio studiju?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Уз подршку Руса све може.Кад су израђене последње серије ракета,колико тога имају по разним складиштима?Њима то одавно није потребно.Да не улазим дубље уз нешто мало новог,утегли би они и наше Кубове!!!да не помињем стокове ракета које нису експортне,а које им такође нису више потребне
Наравно потребан је квалитетан договор како то не би отишло у Сирију,...итд.али опет ИМА.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni nije jasna sledeca stvar, dakle mi se sada trenutno i u narednih 5-8 godina uzdamo u to da su rusi prestrogo odredili zivotni vek raketa pa ih mozemo sa nekom relativno dobrom pouzdanoscu koristiti. Gde je u tome smisao modernizacije raketa "Dalja modernizacija bi bila tandem dualno samonavodjenje spregnutih raketa, o cemu sam ranije pisao"?

Razumem zasto bi Kub M4 mogao da bude resenje jer bi dozvolio da se stvori osnova za cistokrvne Buk divizione nakon nekog vremena kada bi se Kubovi elementi izbacili, ali zasto dirati rakete kada su ocigledno pri kraju resursa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm. Normalno burazeru, sve se moze kad se hoce i kad Rusi procene sa kime imaju posla. Sa ovom sada politickom garniturom, koja sedi na dve stolice i nabavlja nemacke helikoptere, iako nigde ne stoji u nasem dugorocnom Planu opremanja, tesko. Isto je i za RS PVO.
darkangel. Rusi, odnosno proizvodjac koji je dao garanciju, su odredili vek upotrebe raketa 15 godina, ako se cuvaju u uslovnim skladistima, odnosno 7 godina na otvorenom u kontejnerima. Oni su to odredili na osnovu tehnickih parametara i hemije. Tih 15 godina je isteklo pre 20 godina, i sta imamo? Prakticki neispravne rakete, ali smo prinudjeni da ih i dalje koristimo. Modernizacija se ne odnosi na pogon. Ja sam rekao da energetski potencijal pogona MM rakete, moze da se smanji do 20%, i da ima nekog smisla njihova upotreba. Ali to je samo moje misljenje. Tada je i moguce raditi spregnuto dejstvo dve rakete u letu. Takodje, to je moja ideja i resenje, i nema veze sa proizvodjacem i nasim takticarima. Cistokrvni BUK-M1,2 bi dao samo infuziju KUB-M da se oporavi i moze da dejstvuje kada se oni uvezu.

• 1Ovo se svidja korisniku: šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jasno nego sam racunao kao dve faze. Prva: kupovina 4x 9С470, 4x 9С18, 8x 9А310 i 4x 9А39 dakle samo kao jedna baterija u Kub M4 divizionu, a ukupno 4 Kub M4 diviziona.
Druga: nakon 8-10 godina se penzionise Kub i dokupi po jos dve baterije za svaki od 4 diviziona i time dobije cistokrvni Buk.
Uzeti polovne M1 verzije da bi mogle da se unaprede na Beloruski MB standard a od Rusa kupiti 100 raketa 9A317 i onda po potrebi dokupljivati dalje.

Ovakva sema je efektivnija i jeftinija nego da se kupuje Buk M2 a opet dozvoljava koriscenje njegovih raketa. Takodje placanje bi bilo iz dva dela odmah u prvoj fazi i nakon 10 godina u drugoj.

Nego da li znate kad je zavrsena proizvodnja Kubovih raketa ili pak raketnog goriva ako je ono kasnije prestalo?

• 2Ovo se svidja korisnicima: darkangel, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel. Ok, u principu se slazem sa tobom. To je na takticarima i ovima iz J-5 i UOT da odluce i predloze Ministru odbrane. Normalno, pre toga treba staviti u programska dokumenta, i nema odstupanja.
Pa o zavrstku proizvodnje raketa 3M9M3 i njenog goriva, pisao sam ranije. Proizvodnja goriva jeste kasnije prestala. Znaci 1996.godine, kada sam dosao u GS VJ, imao sam samo 4 rakete, ciji vek upotrebe nije istekao.