PARS 9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:kao sto si i sam rekao, najveci domet se iskoriscava protiv visokoleteceg cilja i cilja koji ne manevrise. mi ne mozemo ocekivati da ce protivnik da koristi takav mod napada, vec ce da se trudi da ostane neotrkiven. za ciljeve koji lete na malim visinama, domet s-300 nije veci ili bar nije znacajno veci od buk-a. s druge strane, upravo buk obezbedjuje obaranje tih stand-off oruzja, a ne s-300. mozda s-300 to teoretski i moze, ali je jako nerentabilan zbog cene rakete. pravi efekat s-300 se oseti u pustinji i na moru, gde to teren omogucava. za 1 s-300 mozes imati 2 buk-a ili buk i jos jedan ili dva sistema manjeg dometa. uvek bih menjao bateriju s-300 za bateriju buk-a i dve baterije recimo pancira izmedju ostalog i zbog veceg broja raspolozivih raketa.
@sebab:
Мислим да се нисмо најбоље разумели. Ја сам рекао да се податак о максималном домету односи на све РС, па и на Бук!
С-300 може да гађа и циљеве који лете на врло малим висинама и Бук није ни у каквој предности у том сегменту.

Да се питам, уместо садашњих дивизиона Неве увео бих С-300, а уместо Куба увео бих Бук.

Dopuna: 20 Nov 2008 0:31

А што се тиче величине циља који може да гађа С-300, довољно је рећи да може да гађа и противрадарске ракете, чак постоји и мод у коме аутоматски резервише један од канала вођења ракета и ракету уколико примети да се на њега лансира ПРР.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da razmotrimo ovu varjantu još jednom, jer mi se čini da će ići u tom pravcu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis ovo su interesantni podaci, moze li neki link za ovo sto si postovao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Penzula
ovo je ovo sam našao svojevremeno na milparade.com, ali sada je nešto nedostupan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::Citat:kao sto si i sam rekao, najveci domet se iskoriscava protiv visokoleteceg cilja i cilja koji ne manevrise. mi ne mozemo ocekivati da ce protivnik da koristi takav mod napada, vec ce da se trudi da ostane neotrkiven. za ciljeve koji lete na malim visinama, domet s-300 nije veci ili bar nije znacajno veci od buk-a. s druge strane, upravo buk obezbedjuje obaranje tih stand-off oruzja, a ne s-300. mozda s-300 to teoretski i moze, ali je jako nerentabilan zbog cene rakete. pravi efekat s-300 se oseti u pustinji i na moru, gde to teren omogucava. za 1 s-300 mozes imati 2 buk-a ili buk i jos jedan ili dva sistema manjeg dometa. uvek bih menjao bateriju s-300 za bateriju buk-a i dve baterije recimo pancira izmedju ostalog i zbog veceg broja raspolozivih raketa.
@sebab:
Мислим да се нисмо најбоље разумели. Ја сам рекао да се податак о максималном домету односи на све РС, па и на Бук!
С-300 може да гађа и циљеве који лете на врло малим висинама и Бук није ни у каквој предности у том сегменту.

Да се питам, уместо садашњих дивизиона Неве увео бих С-300, а уместо Куба увео бих Бук.

Dopuna: 20 Nov 2008 0:31

А што се тиче величине циља који може да гађа С-300, довољно је рећи да може да гађа и противрадарске ракете, чак постоји и мод у коме аутоматски резервише један од канала вођења ракета и ракету уколико примети да се на њега лансира ПРР.

nisam ja ni rekao da s-300 ne moze da gadja ciljeve na malim visinama. ali sam rekao da je rentabilniji za dejstvo po ciljevima male velicine od s300.

tako je, ogranicenja max dometa se odnose na sve, pa i na s300 i buk. ali, i takav, smanjeni max domet s300 ne mozes ni da iskoristis s obzirom na teren u srbiji. dovoljno je da protivnik predje na manje visine i dometi s300 i buka da postanu ograniceni maskom terena i da se dovedu na isti ili bar priblizni nivo. u takvom scenariju pobedjuje buk zbog manje cene.

Dopuna: 20 Nov 2008 15:19

@mean machine

i domet harm-a je u praksi manji od maximalnog. obicno se lansira sa manjih daljina, kako bi se izbegao problem gasenja i premestanja radara na drugi polozaj.

e, sad, problem nastaje sa alarmom, koji se lansira na vece visine, otvara se padobran, a raketa polako pada i ceka da se upali neki radar. kada se upali, da bi recimo raketama dejstvovao po protivniku, alarm odbacuje padobran i usmerava se na radar. u takvom scenariju, odlicno moze da posluzi termalna sprava na buk-u za pasivno navodjenje raketa. to je i iskustvo iz 1999., gde su nasi vapili za nekim pasivnim sistemom detekcije i navodjenja raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:tako je, ogranicenja max dometa se odnose na sve, pa i na s300 i buk. ali, i takav, smanjeni max domet s300 ne mozes ni da iskoristis s obzirom na teren u srbiji. dovoljno je da protivnik predje na manje visine i dometi s300 i buka da postanu ograniceni maskom terena i da se dovedu na isti ili bar priblizni nivo. u takvom scenariju pobedjuje buk zbog manje cene.
С-300 свакако нећеш да користиш по брдима и кланцима, а нећеш ни Бук. За такав простор, ако је уопште значајан па да мора бити штићен ПВО средствима постоје топови и РС ПВО малог домета.

Citat:u takvom scenariju, odlicno moze da posluzi termalna sprava na buk-u za pasivno navodjenje raketa.
Не можеш пасивно да водиш ракету, можеш само у пасивном режиму да откријеш и пратиш циљ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Machak uze mi rec iz usta, tj. redosled kucanja po tastaturi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sada terminologija je čudo
Vođenje po liniji viziranja, se može smatrati pasivnim radio samonavođenjem rakete, jer raketa nema nikakvu sopstvenu emisiju, osim emisije radio upaljača, niti je vezano za poluaktivni radarski tragač u nosu rakete. Zasniva se na prijemu podataka potrebnih za korekciju na putanji, njihovoj obradi i realizaciji(otuda samonavođenje).
Znači termin pasivno može da se posmatra kao doprinos same rakete u navođenju/samonavođenju na cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::Citat:tako je, ogranicenja max dometa se odnose na sve, pa i na s300 i buk. ali, i takav, smanjeni max domet s300 ne mozes ni da iskoristis s obzirom na teren u srbiji. dovoljno je da protivnik predje na manje visine i dometi s300 i buka da postanu ograniceni maskom terena i da se dovedu na isti ili bar priblizni nivo. u takvom scenariju pobedjuje buk zbog manje cene.
С-300 свакако нећеш да користиш по брдима и кланцима, а нећеш ни Бук. За такав простор, ако је уопште значајан па да мора бити штићен ПВО средствима постоје топови и РС ПВО малог домета.

Citat:u takvom scenariju, odlicno moze da posluzi termalna sprava na buk-u za pasivno navodjenje raketa.
Не можеш пасивно да водиш ракету, можеш само у пасивном режиму да откријеш и пратиш циљ.

celokupna teritorija se brani, bilo da se radi o ravnici ili brdima. ako ces s300 da koristis samo u ravnici, opet imas problem jer ti protivnik moze prici iz recimo bosne ili ce da se zaklanja fruskom gorom, ili ce prosto da leti na visini recimo 100 m, gde radar "ne vidi". lose je sto je dubina nase teritorije mala, pa se protivnik moze kretati na maloj visini do vrlo blizu cilja, a da bude na tudjoj teritoriji. e, sad, potrebno je skeniranje vazd prostora iz vise pravaca, tj. sa vise radara, sto sa s300 ne znam da li mozes-da li ce biti kupljeno dovoljno.

raketa se navodi preko signala koje dobija sa vozila, a signali se generisu pasivnim sistemom, tj. cilj se prati termalnom spravom. to na buku imas, a na s300 nemas - velika prednost buka. to je poenta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Video navodjenje je jos u povoju i ne verujem da mozes da navodis raketu preko nje na vece daljine (takodje dosta zavisi od vremenskih uslova).

Bilo bi lepo znati do koje daljine video navodjenje funkcionise.
BUK-M2 koliko sam video u odnosu na BUK-M1 ima kao glavnu prednost bas video navodjenje.

Za S-300 tako nesto ti jednostavno ne treba. LPI mod ti pruza dovoljnu sigurnost.

Sto se tice niskoletecih ciljeva pa u sastavu S-300 sistema imas radar namenjen bas za takve ciljeve



Koliko vidim skoro 40m je visina na kojoj se nalazi antena. Takodje glavni radar mozes postaviti na neko brdasce.