PARS 9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta je lpi? lpi je mala verovatnoca otkrivanja emisija radara. svi sistemi koji otkrivaju radarsko zracenje rade na principu "hvatanja" bocnih pratecih emisija. ove emisije se kod svih radara sa elektronskim skeniranjem svode na minimum, tado da se moze reci da svi manje ili vise predstavljaju lpi radar. radar sa buk m2 je, kako kazu rusi, radar sa elektronskim skeniranjem trece generacije, tako da, iako to mozda ne kazu, jer verovatno forsiraju sistem s300, i on predstavlja radar sa lpi.

"Constructing a radar so as to emit minimal side and back lobes may also reduce the probability of interception when it is not pointing at the radar warning receiver. However, when the radar is sweeping a large volume of space for targets, it is likely that the main lobe will repeatedly be pointing at the RWR. Modern phased-array radars not only control their side lobes, they also use very thin, fast moving beams of energy in complicated search patterns. This technique may be enough to confuse the RWR so it does not recognize the radar as a threat, even if the signal itself is detected. All military EM emitters, including fighter aircraft, naval ships, and missile systems are designed for reduced electromagnetic profiles for improved stealth."

to nije nikakvo video navodjenje, vec se cilj prati na termalnoj spravi, a signali salju raketi - nesto kao saclos navodjenje protivoklopnih vodjenih raketa. sigurno da se maximalni domet u tom slucaju ne moze iskoristiti, ali se u slucaju protivnicke premoci u vazduhu dobija pasivni sistem kojim se navode rakete bez paljenja radara. ti sistemi nisu u povoju, vec se redovno nude za prodaju, izmedju ostalog i na kasnijim verzijama buk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa sada terminologija je čudo Wink
Vođenje po liniji viziranja, se može smatrati pasivnim radio samonavođenjem rakete, jer raketa nema nikakvu sopstvenu emisiju, osim emisije radio upaljača, niti je vezano za poluaktivni radarski tragač u nosu rakete. Zasniva se na prijemu podataka potrebnih za korekciju na putanji, njihovoj obradi i realizaciji(otuda samonavođenje).
Znači termin pasivno može da se posmatra kao doprinos same rakete u navođenju/samonavođenju na cilj.
@aramis s:
Једине ракете које имају пасивно самонавођенње су ИЦ и радарски самонавођене ракете (нпр. противрадарске)

Citat:celokupna teritorija se brani, bilo da se radi o ravnici ili brdima. ako ces s300 da koristis samo u ravnici, opet imas problem jer ti protivnik moze prici iz recimo bosne ili ce da se zaklanja fruskom gorom, ili ce prosto da leti na visini recimo 100 m, gde radar "ne vidi". lose je sto je dubina nase teritorije mala, pa se protivnik moze kretati na maloj visini do vrlo blizu cilja, a da bude na tudjoj teritoriji. e, sad, potrebno je skeniranje vazd prostora iz vise pravaca, tj. sa vise radara, sto sa s300 ne znam da li mozes-da li ce biti kupljeno dovoljno.
@sebab:
Не брани се целокупна територија већ само значајни објекти, рејони и правци. Чак се не очекује ни да се целокупна територија може покрити радарском мрежом (не на свим висинама).
У сваком случају, за кланце и долине се користе ПАТ-ови и РС малог домета, ако се очекује налет авиона, или крстарећих ракета на екстремно малим висинама.

Citat:raketa se navodi preko signala koje dobija sa vozila, a signali se generisu pasivnim sistemom, tj. cilj se prati termalnom spravom. to na buku imas, a na s300 nemas - velika prednost buka. to je poenta.
Не генеришу се сигнали у пасивном режиму, координате циља се генеришу у пасивном режиму, а ракета се води помоћу команди које добија од станице за вођење, ако се ради о командном вођењу, или помоћу радарске главе за самонавођење ако је у питању полуактивно радарско самонавођење, где је потребно озрачивање циља од стране станице за вођење са земље.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Da trebalo bi da je tako (fizika). Sto se tice male verovatnoce presetanja.
Ako bi se koristio sistem navodjenja slanjem kordinata mete raketi zar takav sistem nije ipak spor? Jedno je kada gadjas tenk a drugo mlaznjak ili raketu koja ide brzinom od skoro jednog maha (cilj leti nisko npr.)?

Mislim da bi u tom slucaju ipak se koristile rakete sa sopstevnim navodjenjem (aktivno radarsko ili termalno navodjenje).

Da li BUK rakete imaju sopsteveno navodjenje?

Jer ti mozes da dovedes raketu preko rucnog navodjenja (slanja kordinata cilja) na nekoliko kilometara od mete ali tada bi bilo mnogo bolje da raketa ukljuci sopsteveni radar/termalnu kameru.

Nego jel se nesto zna o BUK-M3 sistemu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@machak
Citat:Једине ракете које имају пасивно самонавођенње су ИЦ и радарски самонавођене ракете (нпр. противрадарске)

Samo jedno pitanje:koja vrsta vođenja je SACLOS gde se markirajući snop(radio ili laserski) emituje po liniji viziranja, a sama raketa vrši(svojom elektronikom) izračunava odstupanje od te linije?
To nije poluaktivno samonavođenje, jer ako ništa drugo velika je razlika u snazi snopa(radio ili laserskog) koji obasjava cilj da bi odbijeni zraci došli do tragača u nosu i snopa koji samo "pokazuje" poziciju cilja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otkrivanje ciljeva kamerom (ne termovizijom) je moguce do 18 km na BUK sistemu, ali to u velikom zavisi od meteo uslova.
Ne postoji na BUKU video navodjenje rakete.
Koristi se kombinovani sistem navidjenja tako da u zavrsnom delu putanje raketa "otvara" prijemnik i vrsi zavrsnu korekturu putanje.
LPI radari kako kaze Wikipedia se izmedju ostalog zasniva na komresiji impulsa, a to noviji ruski sistemi koriste u radiolokaciji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::Citat:Pa sada terminologija je čudo Wink
Vođenje po liniji viziranja, se može smatrati pasivnim radio samonavođenjem rakete, jer raketa nema nikakvu sopstvenu emisiju, osim emisije radio upaljača, niti je vezano za poluaktivni radarski tragač u nosu rakete. Zasniva se na prijemu podataka potrebnih za korekciju na putanji, njihovoj obradi i realizaciji(otuda samonavođenje).
Znači termin pasivno može da se posmatra kao doprinos same rakete u navođenju/samonavođenju na cilj.
@aramis s:
Једине ракете које имају пасивно самонавођенње су ИЦ и радарски самонавођене ракете (нпр. противрадарске)

Citat:celokupna teritorija se brani, bilo da se radi o ravnici ili brdima. ako ces s300 da koristis samo u ravnici, opet imas problem jer ti protivnik moze prici iz recimo bosne ili ce da se zaklanja fruskom gorom, ili ce prosto da leti na visini recimo 100 m, gde radar "ne vidi". lose je sto je dubina nase teritorije mala, pa se protivnik moze kretati na maloj visini do vrlo blizu cilja, a da bude na tudjoj teritoriji. e, sad, potrebno je skeniranje vazd prostora iz vise pravaca, tj. sa vise radara, sto sa s300 ne znam da li mozes-da li ce biti kupljeno dovoljno.
@sebab:
Не брани се целокупна територија већ само значајни објекти, рејони и правци. Чак се не очекује ни да се целокупна територија може покрити радарском мрежом (не на свим висинама).
У сваком случају, за кланце и долине се користе ПАТ-ови и РС малог домета, ако се очекује налет авиона, или крстарећих ракета на екстремно малим висинама.

Citat:raketa se navodi preko signala koje dobija sa vozila, a signali se generisu pasivnim sistemom, tj. cilj se prati termalnom spravom. to na buku imas, a na s300 nemas - velika prednost buka. to je poenta.
Не генеришу се сигнали у пасивном режиму, координате циља се генеришу у пасивном режиму, а ракета се води помоћу команди које добија од станице за вођење, ако се ради о командном вођењу, или помоћу радарске главе за самонавођење ако је у питању полуактивно радарско самонавођење, где је потребно озрачивање циља од стране станице за вођење са земље.

ok, ja sam govorio o teritoriji u smislu ravnica-planinsko zemljiste. odbrana mora da postoji i ovde i tamo, a to za znacajne objekte je tacno, ali oni su razbacani svuda.

pa sta sam ja rekao za navodjenje, ajde procitaj jos ejdnom. nisam rekao da se signali generisu u pasivnom rezimu, vec pasivnim sistemom, gde se pasivno prati cilj, tj. ne emituje se nikakvo zracenje - radarsko npr., kako bi protivnik mogao da ga otkrije. racunarom se odredjuju koordinate cilja i salje se signal raketi koja onda "zna" gde je cilj.

@mean machine

analogan je samo osnovni princip navodjenja - kod pasivnog sistema kod buka i po raketa recimo tow. nema veze brzina, to sam navoe samo kao primer. raketa nema tragac, vec se navodi signalima sa recimo lansera.

slican sistem je na s-300: radar otkrije cilj, reflektovani snop se vrati detektoru na vozilu, a signal za navodjenje se salje raketi. kod buka raketa dobija signale sa racunara, a ovaj dobija podatke o cilju preko termalne sprave. sto ce reci, cilj se prati na termalnoj spravi, signali se generisu u sistemu za upravljanje vatrom i salju raketi koja ide na cilj.

nemojmo da se rasplinjujemo, ja mislim da je sad jasno kako radi ovaj pasivni sistem, dakle, bitno je da se cilj ne prati radarom koji zraci, vec termalnom spravom koja je pasivna i protivnik ne zna da je pracen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Samo jedno pitanje:koja vrsta vođenja je SACLOS gde se markirajući snop(radio ili laserski) emituje po liniji viziranja, a sama raketa vrši(svojom elektronikom) izračunava odstupanje od te linije?
To nije poluaktivno samonavođenje, jer ako ništa drugo velika je razlika u snazi snopa(radio ili laserskog) koji obasjava cilj da bi odbijeni zraci došli do tragača u nosu i snopa koji samo "pokazuje" poziciju cilja.
@aramis s:
У сваком случају није у питању пасивно самонавођење где год мораш да озрачујеш циљ, било ласером, или радарским снопом.

Ево то и Wikipedia каже:
Citat:A more modern use of beam-riding uses a laser illuminator pointed by the operator. This illuminates the target, and the missile head has a detector for the frequency of light emitted by the laser and can therefore guide itself to the target. This is also referred to as semi-active laser homing, by analogy with semi-active radar homing.

Dopuna: 21 Nov 2008 17:35

Citat:pa sta sam ja rekao za navodjenje, ajde procitaj jos ejdnom. nisam rekao da se signali generisu u pasivnom rezimu, vec pasivnim sistemom, gde se pasivno prati cilj, tj. ne emituje se nikakvo zracenje - radarsko npr., kako bi protivnik mogao da ga otkrije. racunarom se odredjuju koordinate cilja i salje se signal raketi koja onda "zna" gde je cilj
@sebab:
Пре свега треба разлучити шта подразумеваш под сигналом? Но нема везе, рачунар одређује координате, а циљ се прати пасивно, међутим ова твоја тврдња:
Citat:bitno je da se cilj ne prati radarom koji zraci, vec termalnom spravom koja je pasivna i protivnik ne zna da je pracen.
не стоји чим крене вођење ракете. Противник итекако зна да је праћен чим крене радио вођење, а за то има и одговарајући индикатор. Код МиГ-35 нпр. ОЛС омогућује и детекцију самог лансирања и приближавања ракете, без обзира на систем вођења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Penzula ::Otkrivanje ciljeva kamerom (ne termovizijom) je moguce do 18 km na BUK sistemu, ali to u velikom zavisi od meteo uslova.
Ne postoji na BUKU video navodjenje rakete.
Koristi se kombinovani sistem navidjenja tako da u zavrsnom delu putanje raketa "otvara" prijemnik i vrsi zavrsnu korekturu putanje.
LPI radari kako kaze Wikipedia se izmedju ostalog zasniva na komresiji impulsa, a to noviji ruski sistemi koriste u radiolokaciji

Otvara prijemnik?

Pa u tom slucaju neki radar mora da ozracuje metu da bi prijemnik rakete nesto uhvatio.

Pre ce biti da sama raketa ima svoj minijaturni radar koji je dovoljan za npr. 5km daljine. Do tih 5km raketa se vodi preko linka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@machak
ja pričam o beam riding, a ne o semi-active homing.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima jos jedan problem (nastao iz koncepcije BUK-a) a to je dejstvo po niskoletecim ciljevima. Zbog svoje mobilnosti BUK nema u svom sastavu radarsku antenu montiranu na teleskopski nosac.

Da li bi Rusi hteli prodati taj radar odvojeno od sistema S-300? Skoro sam siguran da isti se moze koristiti u BUK sistemu.