Rakete V-V

157

Rakete V-V

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

@Kubovac

Shocked ,ne kontam sad ,sta shvatio ? Jesi ti shvatio gde si pogresio ? Razz

Kubovac kakva dva kanala vise koji prate jedan te isti cilj ? Imas coveki glavni kanal koji osmatra i prati svih 10 VC-a ,ukljucujuci i onaj koji se gadja ( tu smo na istom ,dakle isto znam,o tako je ) ,medjutim imas i taj drugi kanal koji sluzi samo za pracenje i osvetljavanje gadjanog cilja .

Dakle kad ti kazes da kanal KNI prati cilj ,ti si u pravu samo sto ti nikako da toj definiciji dodas da taj kanal sluzi i za osmatranje VaP u osmatrackom rezimu za V ili D sa ili bez SNP ,to je problem .

Slazem se za ovo DNP, sa tim da moras znati da je to kanal koji posebno prati i osvetljava cilj .Sve ovo sto sam ti napisao sad ,stoji u onoj skici od tri crteza od neki dan,pogledaj to .Imas crveni konus -osmatranje i pracenje svih 10 VC-a i imas zutu liniju u tom konusu a to je DNP, pracenje i osvetljavanje gadjanog cilja .

Nije problem castiti rekoh ja, nek smo mi zivi i zdravi ali od teme mislim da vise ne treba da se pravi zavrzlama .

Ovo ce otici u nedogled a od toga neke posebne koristi meni se cini niko nece imati ...

Zato aj vozdra ..

Ziveli Ziveli Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

ray ban11 ::
Jos ti jednom kazem fino, glavni kanal osmatra VaP u datom sektoru osmatranja sa pracenjem ,kanal pracenja i podsveta cilja ozracuje cilj u funkciji upotrebe R-27R1 .Otuda je predajnik N019 dvokanalan .

Evo ti jedna tura od mene nije problem Ziveli


Može tura uvek, to nije problem....
Problem je tvoja nespremnost da shvatiš da grešiš i propuštaš priliku da nešto naučiš!

Glavni kanal KNI - Kvazi neprekidno isijavanje - prati cilj i usmerava osu snopa radara u sledeći očekivani položaj cilja.

Kanal osvetljavanja DNP - Diskretna neprekidna pelengacija - osvetljava cilj i svojim referentnim i reflektovanim signalom koji se primaju na repnim i čeonim prijemnicima u raketi koriguje se let rakete ka cilju.

Prosto kao pasuljčina..... Smile

Ray...ispisao sam ti gore osnove funkcionisanja monoimpulsnog predajnika koji se kod N019 naziva KNI kao i osnove funkcionisanja CW predajnika osvetljenja, koji se kod N019 naziva DNP.
Pročitaj! To su ti osnove i sasvim dovoljne da se ovo shvati drugar!
Dobronamerno ti ovo pišem....Nisam ciničan ni bezobrazan niti imam neke "zadnje" namere.....veruj mi....



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Dobro kad je `prosto kao pasulj `( prebranac ) Razz

Citat:режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

Sad se obrati autoru ovog VTUP pa njemu komentarisi sve to ....

` Rezim DNP` prati i osvetljava ( ozracuje ) cilj ,sta radi KNI ( glavni kanal predajnika ) ondak ?

Znam ,nema nikakvih podlih namera,komentarisemo i to je to ,ti ovo ,ja ono ,ma nije problem . Wink

Odoh ja nazad na avione... Smajli

Ziveli Ziveli Ziveli

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

ray ban11 ::^

Dobro kad je `prosto kao pasulj `( prebranac ) Razz

Citat:режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

Sad se obrati autoru ovog VTUP pa njemu komentarisi sve to ....

DNP prati i osvetljava ( ozracuje ) cilj ,sta radi KNI ( glavni kanal predajnika ) ondak ?

Odoh ja nazad na avione... Smajli

Ziveli Ziveli Ziveli


Drugar....CW osvetljavanje se nigde ne koristi za praćenje cilja! Razumeš?
To ti je kao baterijsku lampu (DNP) kada uperiš u kola (cilj) koja se kreću. Ali baterija se neće sama pomeriti kako se auto (cilj) pomera.
Zato imaš monoimpulsni radar za praćenje cilja, u ovom slučaju tvoje OČI (KNI), koje prate auto (cilj) i ti podaci idu u tvoj MOZAK (SUV) i tvoj mozak (SUV) šalje komandu tvojoj ruci (osa snopa radara) u kojoj držiš baterijsku lampu da je pomeri (osu snopa radara )na primer u desno....i tako non stop drugar!

ETo....ne znam kako drugačije da objasnim....koju metaforu da upotrebim......?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

ray ban11 ::Leonardo ::

Zar i ti sine ... A ovamo se vataš da li je MiG-29 9.12 ili 9.13, dok sad odjednom nije bitno da li je Su-27 ili MiG-29, te pretpostavljaš nešto za 18km visine. Moguće da je sa 18km visine lansiranoj R-27ER balistička putanja 150km. Ništa to nama ne znači Exclamation



Pobogu brate sta ti je ovo sad ? Sta 9-12 ,9-13 ne kontam ,imaju iste radare Leonardo ,mozda si mislio na 9-13S sa N019M ? Sta Su-27 i MiG-29 ,pa Su-27 ti nosi R-27ER ( doduse moze i MiG-29S ) a na nju se i odnosio komentar ..Moze li N001 ili evo N019M u rezimu `V` sa ili bez SNP otkriti neki veci cilj u PPS dakle na blizu 150 km daljine, ,poceti da ga prati u rasponu 100-150km ,moze naravno . Sa sve zahvatom ,daljina lansiranja ( efikasna daljina lansiranja ) uz sve uslove lansiranja tj gadjanja nekog veceg tromog VC-a ,moze li biti u onom rasponu 50-100km po proracunu racunara- SUV ,naravno da moze i sta tu nije jasno sad ???


Samo primećujem da u jednoj raspravi možeš zameriti zabunu između 9.12 i 9.13, a ovde šaltaš po volji između Su-27 i MiG-29, te dodaješ sad bombardera. Što se mene tiče neki opušten pristup je dobrodošao, ali ajde da se onda držimo takvog tona. A ne prema principu "joj da li razumeš" ili "sad ću ti objasnim po stoti put, pa to je lako" i ostalo meko podhebavanje. Bebee Dol

Rasprava se vodi o najopasnijoj među najbližim metama. Očigledno drugom lovcu.

Postoji neka verovatnoća da će se pilot MiG-29 opredeliti za lansiranje na metu u dolasku udaljenu 30 do 40km, te daleko veća ispod 30km. Hajde tu da se zadržimo i vidimo šta predstavlja problem.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

Napisao sam već u tekstu: Osnovi radarske tehnike 101, ali evo da ponovim manji deo i sada pojasnim ZAŠTO Kanal osvetljenja DNP NE MOŽE PRATITI CILJ:

*Praćenje cilja vrši monoimpulsni kanal KNI koji puca impulse prema cilju u "kvazi kontinualnom" poretku, a mora praviti "pauzu" za interval 30,72 ms u kojima radi kanal osvetljenja (DNP).
Svaki impuls koji se vrati ide na pojačavač pa na prijemnik i u sebi nosi podatke o daljini cilja i položaju cilja (azimut). Sledeći impuls takođe prolazi kroz pojačavač pa na prijemnik i u sebi nosi podatke o daljini i položaju cilja (azimut). Prijemnik upoređuje dva, odnosno svaki naredni primljeni impuls sa prethodnim, i utvrđuje koji je snažniji. Prema snazi impulsa, od najslabijeg do najjačeg (obično se upoređuju 2 "susedna" impulsa, određuje se pravac kretanja cilja i na osnovu toga se koriguje osa snopa radara, koja ima za cilj da omogući kanalu osvetljenja (DNP) da i dalje može osvetljavati cilj i tako navoditi raketu ka cilju.
Dakle predaju impulsa i njihov prijem, te upoređenje poslatih sa primljenim signalima i primljene sa primljenim.

Rezultat: određivanje cilja, njegovih koordinata i pravca kretanja i njegovo praćenje usmeravanjem ose snopa radara.

*Kanal osvetljenja DNP sa CW kontinualnim talasima ima predajnik i prijemnik koji je udaljen od predajnika.
Dakle, kanal predaje (predajnik) je u sklopu avionskog radara N019, a prijemnik je NA RAKETI.
Dakle, reflektovani signal osvetljenja sa Kanala DNP se ne prima na prijemnicima avionskog radara N019, (nego na raketi) tako da se nema šta upoređivati i samim tim je NEMOGUĆE da se osvetljavanjem cilja može pratiti cilj jer prijemnik avionskog radara ne prima refleksije...

Evo, najjasnije moguće. I zato je samo Glavni kanal praćenja KNI zadužen za praćenje cilja, određivanja koordinata i usmeravanje ose snopa radara, a Kanal osvetljenja DNP za osvetljenje cilja i usmeravanje rakete ka cilju na osnovu brzine zbilžavanja.

Ziveli

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

@Leonardo

Ne znam zaista zasto uvek imas neke primedbe drugar ,jednostavno me tako atakujes ali ono bas bez razloga .Komentarisemo svi ,nije problem ,ako pogresimo ispravicemo se,pa vazi i za mene pobogu ,Pogresio ,u redu ispravicemo to .Kad sam pisao o R-27ER i N001 ,pisao sam u tom kontekstu ,dakle veza N001 ( Su-27 ) i R-27ER jer veza medjusobno postoji ,ovo sto si ti naveo ne postoji :

Leonardo ::
Odakle pretpostavka da N019 mora biti u stanju tokom '90 da iskoristi krajnji domet R-27ER.


N019 ( 9-12 i 9-13 ) ne moze koristiti R-27ER ,to moze N019M( 9-13S ) .Kad sam pominjao daljine dejstva u toj vezi ( N001 =R-27ER ) evo iz VTUP Su-27SK,daljina gadjanja lovca MiG-21 sa RERP 3m2 u PPS :

Citat:Дальность действия РЛПК в свободном пространстве и на фоне земли практически одинакова и зависит от высоты полета самолета, полусферы атаки и составляет по истребителям (σ = 3 м2): при полете самолета на больших высотах
− в ППС: Добн = 80 – 100 км, Дзахв = 65 – 80 км


Zasto pominjem N001 ,pa zato sto je principski i funkcijski na nivou jednog N019 ,uostalom dele maltene iste komponente ,delove,sklopove itd .

Dakle moze li R-27ER biti upotrebljena po ciljevima u rasponu daljina 50-100 km ,pa moze .Sad odjednom ide prica o napadu na lovce a svo vreme se govori o tome da R-27R/ER sluzi prvenstveno za raketiranje velikih,sporih i i tromih VC-a .Fino vam covek rece koja je verovatnoca pogodka i unistenja visokomanevarskih ciljeva ( lovaca ) ,svega 0,2-0,3 i to je to .Gadjati se moze ako se ukaze prilika no faktori poput stalnog aktivnog ometanja ,energicnog manevrisanja tu igraju presudnu ulogu .Na nekim vezbama su Poljaci npr uspevali sa R-27R1 da obore F-16C ( to je bila ona R-27R1-UT ),no to su samo vezbe .Najbolji ti je primer etiopsko-eritrejskog rata,imas tamo na temi novi materijal od neki dan ,veoma zanimljiva prica na ruskom .


@Kubovac

Sta da ti kazem generacijo Smile ? VTUP je ,ma VTUP je car :

Citat:
РЛПК работает в следующих режимах:
режим обзора и обнаружения целей с определением координат и постановкой их на СНП (сопровождение не более 10 целей на «проходе»);

1. Режим работы БРЛС квазинепрерывного излучения, работающих в режиме СОПРОВОЖДЕНИЕ НА ПРОХОДЕ ....


Toliko ... Ziveli Ziveli Ziveli

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

ray ban11 ::

@Kubovac

Sta da ti kazem generacijo Smile ? VTUP je ,ma VTUP je car :

Citat:
РЛПК работает в следующих режимах:
режим обзора и обнаружения целей с определением координат и постановкой их на СНП (сопровождение не более 10 целей на «проходе»);

1. Режим работы БРЛС квазинепрерывного излучения, работающих в режиме СОПРОВОЖДЕНИЕ НА ПРОХОДЕ ....


Toliko ... Ziveli Ziveli Ziveli


Prosto neverovatno.....Ne mogu da verujem šta ti dečko radiš? (malo kradem od Rade Torbice) Wink

Kopiraš jedan deo teksta, zapostavljajući ostatak teksta i to predstaviš kao "dokaz"?


Dakle to je režim V ili D sa podrežimom SNP, u kome Glavni kanal praćenja KNI kvazikontinualno detektuje 10 cilja, određuje grube koordinate i predaje SUV-u najopasniji cilj za dodatnu pretragu u uskoj kutiji (polju) 8x4 stepena.... I to nije ništa novo! Kakav je ovo dokaz i za šta?
A gde su ostali režimi rada? Pod 2, 3 i 4?

Dakle, ne razumeš osnovne stvari o radarskoj tehnici i nemoguće je na ovaj način voditi bilo kakvu smislenu raspravu. Zaista sam se potrudio da ti objasnim i da nešto naučiš.

Još jednom i poslednji put: Kanal KNI prati cilj, Kanal DNP osvetljava cilj i usmerava raketu.
Imaš gore detaljnije.
Ako i dalje ne razumeš, ne mogu ti pomoći više.

Mislim da i moderacija ovde mora da deluje....pa kako god presekli....

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Moderacija se definitivno treba uključiti jer ovo sada prelazi svaku mjeru. Kopirati neki tekst, okljaštriti ga i to pazite sad ovo...iz teksta vezanog uz Su-27SK i to ne vezano uz radar tog aviona nego uz njegov indikator ozračenja SPO-15. Ovo je zaista kriminalno !!!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
1. Режим работы БРЛС квазинепрерывного излучения, работающих в режиме СОПРОВОЖДЕНИЕ НА ПРОХОДЕ не определяется (метка ЗАХВАТ не индицируется).
2. При облучении бортовыми РЛС квазинепрерывного излучения самолетов F-14, F-15, F-16, F-18 и ЗРК «Патриот» на больших и средних дальностях (до 5 градаций мощности) главным индицируется метка типа «Х» в мигающем режиме. На малых дальностях главным индицируется метка типа «F» с одновременным погасанием метки типа «Х» и уменьшением количества градации мощности с последующим их нарастанием.


Moderaciji se ispričavam za korištenje crvene boje, ali ovo mora svakoga ubosti u oči.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

И хотя не все задумки конструкторов в конечном итоге тогда еще удалось реализовать, РЛС Н001 вполне отвечала действовавшим в то время требованиям. Впервые в отечественной авиационной радиолокации при создании этой РЛС были решены задачи обеспечения режима средней частоты повторения импульсов для обнаружения и сопровождения цели со стороны задней полусферы на малых высотах, режима радиокоррекции для управления на первом этапе наведения ракет типа Р-27ЭР (Р), применения единого передатчика для работы РЛС и подсвета цели для наводимой ракеты, функционирующего последовательно в режиме импульсного и непрерывного излучения.

I iako sve ideje konstruktora nisu realizirane, radarsko lokacijska stanica N001 je bila u potpunosti sa zahtjevima traženim u to vrijeme. Po prvi put u domaćoj avio radiolokacijskoj tehnici prilikom izrade ovog radara je riješen zadatak osiguranja srednje frekventnog režima za otkrivanje i sprovođenje ciljeva u zadnjoj polusferi na malim visinama, režim radiokorekcije u prvoj etapi navođenja rakete tip R-27ER (R), primjenjujući jedan predajnik za rad RLS-a i osvjetljavanje cilja, koji funkcionira na principu sekvencijalnih izmjena režima impulsnog i kontinuiranog zračenja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 962 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 7 sakrivenih i 920 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ajo baba, antonije64, babaroga, bojcistv, bokisha253, Boris90, Brana01, Cassius Clay, Dorcolac, DPera, Georgius, hooraay, Karla, Krvava Devetka, Metanoja, milimoj, milos.cbr, milutin134, Misirac, Mixelotti, naki011, powSrb, procesor, S2M, Srle993, Steeeefan, stegonosa, theNedjeljko, vladulns, Yugol33, zbazin, zlaya011, |_MeD_|, 79693