Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

цитат
*Al džabe, Ray je tog pilota pomnožio sa nulom. *
Не колега дикус,Ви овде случајно или намерно множите с нулом једну тривијалну чињеницу.
Реј се све време позива на ауторитет који је по референцама које је о истом дао *primus inter paris,за све нас овде.За човека који је био алфа и омега као лиценцирани инжењер за Миг29,сви ми овде да се скупимо на гомилу,не би смо му ручак осолили.Надам се да схватате ред величине.Исто као да дође велемајстор и одигра симултанку са нас 30.А Вама није јасно како *нас 30,а он сам*Поново говорим оно о чему смо недавно дискутовали тамо на теми Миг29.Ради се о специфичној материји.Ја тог бившег форумаша чије сам постове читао,могу да пратим у делу за који сам стручан.И ту се /за мене ствари завршавају/.Сећам се једног поста где је објашњавао неке отворе на уводницима ваздуха,те у смислу*Реј то ти је гранични слој,па се брзина флуида у центру смањује,и при доласку на турбину пада на подзвучну*,џаба нема ни Реј,ни остали појма шта је то гранични слој флуида.Нико и не пита.Човек се не враћа на тривијалан појам иде даље!.ВТУП са додатним билтенима,без обзира је ли неко то уважио или не,побољшавао нешто или не,небитно,НЕ може писати било ко.Потребан је одређени квант знања,у овом случају из разнородних области.Али на изузетно високом нивоу.Не може то пилот,уз сво уважавање.Даклем ја могу да материју пратим до неког нивоа,иза тога не.Али ми заиста не пада на памет да децидирано оспоравам струку.Даклем Реј истина нешто тврди,колико је то све њему самом јасно,небитно је овде и то али он се позива на ауторитет који је изнад њега/у више наврата/.То ни издалека није исто.Даклем не води се овде дискусија само са Рејом.Једини који је то схватио је врабац.Кад сам скренуо пажњу да Реј,није сам,већ је учио од неког...итд.врабац више није желео да се упушта.А ионако га је занимало академски,због ПВО,но небитно,говорим принципијелно...

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simulator smo imali i pre, ali nije bio uporediv sa ovim što imamo sada. Ostalo ne bih da komentarišem, sažvakano 1000 puta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

A sto to nije uporediv kad su radni rezimi radara N019EB u pitanju ? To sto su ugradili jel bese onaj MFI-54 kako li vec umesto klasicnog starog IPV ( cisto radarski monitor ) ne menja nista .

Dakle radni rezimi ( osnovni i prelazni ) su ostali isti ,to je poenta .Ovo sto sam postavio za slucaj gadjanja onako male BPL-mete od strane `Tute`, uzmite za analizu pa da vidite za sta je sve sposoban jedan degradirani N019EA a kamoli N019 u VVS .Uzmite proanalizirajte to malo .Rekoh vam mogucu daljinu gadjanja u tom slucaju ,velicinu RERP cilja, brzinu-visinu leta istog, mogucnost kako N019EA tako i R-27R1.

Veoma zanimljiv slucaj, vredan paznje ,vredan analize i komentara ,izvolimo .

Sto se N019 i R-27R1 tice,mislim da sam vise puta postavio, sta inicira radar da se nakon zahvata i lansiranja R-27R1 ( pritisak pilota na onu `gashetku` ) ,dakle sta ga inicira da se vrati u rezim V ili D ( sa ili bez SNP ), nakon lansiranja ?

Da vidim sta to radar inicira da se vrati u osmatracki rezim ako se cilj promasi a bilo tokom stalnog zahvata ili onog uskog pracenja samo tog gadjanog cilja u `kutiji 8x4 stepena ` ? Svi pominjemo pogodak cilja ,sta se desava ako R-27R1 promasi ? Sta to onda radar vraca u osmatracki rezim( V ili D ) ,eeeee .



Vama pivo a meni vino ,moze ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma isti su simulatori, samo sto ovaj novi prikazuje sliku ispred pilota, samo sto mozes zaista obucavati pilote za realne borbene misije, samo sto ima mogucnost povezivanja sa drugim letelicama kojima isto upravlja covek, samo sto mozes ucitati virtualni teren na kome stvarno letis, gadjati virtuelne objekte na zemlji. A razliku u proceduri rukovanja sa r27 izmedju starog i novog niko nikada nije dovodio u pitanje. E da i stari nije radio mnogo mnogo godina...stari je pokretala jedna sobetina uredjaja, gotovo mala server sala, a novi staje u jedan rek.
@mb120

Niko ne dovodi u pitanje strucnost "profe". Samo ja bih voleo da se Profa licno javi i potvrdi da pilot nakon lansiranja r27r a pre pogodka/izlaska iz napda, pored cilja moze da vidi i druge ciljeve u vap. To bih bas voleo da vidim 😀

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čisto akademski...inače usput, ima ovdje na forumu više od nekoliko članova kojima je mehanika fluida poznata i akademski i kroz praksu...



Znači kaže “određuje se po indeksu rakursa cilja na SEI”

A to je jelte ona strelica pri dnu skale udaljenosti (poz.36)





A strelica koja je pokazatelj vektora brzine cilja u horizontalnoj ravnini (rakurs) se prikazuje kada radarsko lokacijska nišanska stanica radi u režimu RNP iliti režimu neprekidne pelengacije, isto tako i u režimu diskretne neprekidne pelengacije. A to znamo šta je...valjda.



Čisto akademski, a za to mi ne treba mi ni pilot ni profesor ni Ray. Piše u knjizi. Akademskoj knjizi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dicus

Dobar je taj novi simulator ,u redu ,no sustina prica ovde ostaje ista,rezimi N019EB ,veza izmedju N019EB i R-27R1 itd itd

Sto se profe tice,nije zar da si propustio svih ovih dana, covek se javio jos pre 4 godine ,da 4 godine .

https://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naor.....l#p1554984

Dakle sta cemo ako R-27R1 promasi tamo neki cilj ,kako ce to radar znati i sta ce ga inicirati ,sta ce dovesti do toga da on iz rezima zahvata ( stalni zahvat cilja tokom gadjanja ) ili one `kutije 8x4 stepena` se vrati u osmatracki rezim ( V ili D sa ili bez SNP ) ,kljucno pitanje .

@Drug pukovnik

Neprevazidjen si ,akademski jel ? Opet isto pitanje od neki dan ,coveki sta je sa rezimom DNP ,tu ti stoji za RNP ( pracenje odabranog cilja u onoj `kutiji` i priprema za njegov zahvat te lansiranje rakete sa RGS ) .Sta je sa DNP a DNP ti nije to sto si pojasnio pukovnice,DNP je nesto drugo...

Citat:− режим РНП (режим непрерывной пеленгации), когда производится определение координат одной цели с точностями, необходимыми для условий пуска управляемых ракет без сохранения обзора пространства;
− режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

Dakle DNP je za rezim pracenja i podsveta cilja. Pitanje je u kom rezimu pracenja ? Da nije mozda u zoni osmatranja sa auto-pracenjem onih 10 VC-a ??? Kako ono bese , kom intervalu pripadaju takt rezima pracenja i takt podsveta RGS ???

PS

Pojasni ljudima sta stoji pod red. brojevima 20 i 34 na ekranu IPV a tokom gadjanja cilja...

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

citat
@mb120

*Niko ne dovodi u pitanje strucnost "profe". Samo ja bih voleo da se Profa licno javi i potvrdi da pilot nakon lansiranja r27r a pre pogodka/izlaska iz napda, pored cilja moze da vidi i druge ciljeve u vap. To bih bas voleo da vidim 😀*
*дикус
Ја не познајем дотичног господина.Немам никакав механизам да испуним ову твоју жељу.Но чини ми се да је Реј остао у контакту,те је мој резон,да уколико би профа на било који начин *демантовао* или био не сагласан с оним што Реј пише,да би нашао начин да му на то скрене пажњу.Само размишљам логички.Уосталом поставља се питање јесмо ли ми овде довољно битни да неко прелази преко неких својих принципа,и нама *на вољу* уради нешто што би смо ми волели.
*Друг пуковник
Ја сам само прокоментарисао један давнашњи догађај,и само везано за тадашње учеснике у некаквој расправи.Ви тада не знам јесте ли били члан форума,а нисам ни ја то читао онда,можда сам се тек учланио,немам појма.Што се Вас лично тиче ја Вас уважавам ,тако да ту ништа није спорно.Има ту данас неколико врло стручних инжењера,исто неспорно.Нико међутим није лиценциран за Миг 29,а то је тема.
Узгред сарађивао сам са много инжењера,који нису знали шта је гранични слој флуида,а камо ли да укапирају да се дешава на 2 метра од њих.Ова истинита дигресија нема никакве везе са Вама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već nekoliko puta napisano, ali nije nikakva greda još jednom ponoviti...
Poz.20...zona TRAŽENJA (поиска) po uglu mjesta
Poz.34...zona TRAŽENJA (поиска) po azimutu
I jedno i drugo vidljivo samo u režimu OSMATRANJE (обзор)

Hvala na pitanju, bila je kokoš-juneća supa sa taranom, pire krompir, pohani bataci i pohane šnicle, paradajz sos i mješana salata. Pravo sam to akademski pomazo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan vrlo bitan detalj sad ide ,Pukovnik navalio na rezim RNP a Kubovac pojasnjava dvokanalnost predajnika N019 :

Citat:режим РНП (режим непрерывной пеленгации), когда производится определение координат одной цели с точностями, необходимыми для условий пуска управляемых ракет без сохранения обзора пространства;
− режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

Je li sad vise konacno jasno sta radi onaj drugi kanal predajnika N019 ? Pa prati i osvetljava cilj kanalom podsveta ,aha a sta onda radi glavni kanal ( KNI ) ???

Osmatraaa i pratiiiii situaciju u VaP ,tako je,osmatracki rezim tj osmatranje sa pracenjem svih ciljeva ,nebitno je li V ili D sa ili bez podrezima SNPa koji se dodeljuje samo za ova dva osnovna borbena rezima za AVT vec ne ide .

Zakljucak : predajnik N019 ima dva kanala ,glavni za osmatranje i pracenje a drugi za pracenje i podsvet cilja u sklopu osmatrackog polja -sektora .

Ovo vam je dragi moji iz VTUP Su-27SK ( SUV-27E /RLPK-27E / N001E ) ,na svim ovim stranicama ste pokusali da demantujete nesto sto decenijama stoji u VTUP za L-18,N019EB, SUV-29E knjiga o osnovama borbene primene MiG-29 itd itd .Eto sad pokusajte da demantujete i VTUP od Su-27SK kojeg takodje odavno imamo na MCM .

Drug pukovnik ::Već nekoliko puta napisano, ali nije nikakva greda još jednom ponoviti...
Poz.20...zona TRAŽENJA (поиска) po uglu mjesta
Poz.34...zona TRAŽENJA (поиска) po azimutu
I jedno i drugo vidljivo samo u režimu OSMATRANJE (обзор)

.

Tako je ,vidis kako se hoce kad se mozeeee .... I to sve na IPV pre i tokom gadjanja ( sem rezima zahvat kad se cilj ozracuje jednim snopom nisanskog rezima ) .

Sad je jasno zasto Ruje kazu `soprovozhdenie v obzornom rezhime` ili `podsvet v obzornom rezhime`

Hehe ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Opet Leonardo ... hehe .Nije te bilo nesto ? Kako 100km ? Zapravo 50-100km ,Tablica Leonardo ,imamo Tablicu daljine lansiranja za R-27R i ER za pilote Su-27.Obrati paznju na visine i brzine lansiranja,uslove lansiranja, rakurse tip cilja itd.Sa raketama R-27R/ER se u prvom planu gadjaju veliki ,tromi i spori vazduhoplovi a ne lovci ,to moze tek u drugom planu .Lovci se gadjaju raketama R-73/74 u rezimu BVB .

Evo je Tabela po ko zna koji put na temi

+ Tablica Citat:таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.

Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)


±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+

Sa visine 10 km pri datoj brzini leta sa R-27ER u rakursu cilja 0/4 PPS ,se gadja sa 60 km daljine. Koja vbi daljina bila da se isti gadja sa 18 km visine pri nadzvucnoj brzini ...



Zar i ti sine ... A ovamo se vataš da li je MiG-29 9.12 ili 9.13, dok sad odjednom nije bitno da li je Su-27 ili MiG-29, te pretpostavljaš nešto za 18km visine. Moguće da je sa 18km visine lansiranoj R-27ER balistička putanja 150km. Ništa to nama ne znači

Uslovi lansiranja, avioni, kamioni. Mogao si komotno napisati voz - plavo, voz - plavo - štuka.

Imamo tablicu, jeste imamo pretpostavke na osnovu tih tablica. Šta je realno to je ono što je važno. Uzme se najčešći scenario, brzina i visina te položaj mete.


ray ban11 ::Citat:Čak da N019 pokazuje ostale mete, u scenariju 10 na 10, koliko to realno doprinosi pilotu da izbegne obaranje ukoliko želi do kraja da zrači protivnika?!Ovo je kljucno sad ,naravno da doprinosi jer kad se nakon lansiranja rakete/a R-27R1 radar vrati u V ili D sa SNP dakle ( 10 VC-a ) ,radar nastavlja akviziciju svih aviona i racunar procenjuje sledeci najblizi tj najopasniji cilj .Ako se ovaj priblizi dovoljno da i po signalu od SPO moze da ti raketira tvoj lovac ,imaces na vreme indikaciju o tome.
Dakle imas i `oci i usi` sto bi piloti rekli .Da nije tog pracenja tih 9+1 VC-a sta bi pilot znao o situaciji u VaP tokom gadjanja ? Nadam se da je makar tebi sad jasno o cemu se radi ,da tokom gadjanja sa R-27R1 pilot na IPV ( radarski monitor ) prati radarsku situaciju ( radarska slika ) onoga sto mu radar osmatra i prati u rezimu V ili D sa ili bez SNP .

Ako sam sa sadašnjim dekanom, nekad samo profesorom prolazio kroz zbirku i komentarisao "štamparske" greške u zadacima iz linernih transformacija, vektorske transformacije, te pogotovo analitičke geometrije, mislim da je sve ovo do sad uglavnom trivijalno.