Rakete V-V

63

Rakete V-V

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Реј

До када је трајала производња ракета Р-27?

Колики је њен животни век и складишту?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Bilo bi dobro naci te podatke .. recimo ukr. firma `Artem` je po nekim izvorima proizvodila R-27R/ER/T/ET do sredine 90-tih .

Citat:Украина:
- 1996 г. - последние ракеты производства ГАХК "Артем" были поставлены в ВВС Украины в количестве 20 единиц


http://militaryrussia.ru/blog/topic-103.html

Nesto iz Artema

http://www.artem.ua/ru/produktsiya/sistemy-avtomat.....iki/gurt-m

Jedan zanimljiv komentar na sajtu `bmpd`

Citat:Это Р-27ЭТ производства СССР где-нибудь 88-90гг выпуска. При сроке службы 12 лет.

http://bmpd.livejournal.com/891748.html?thread=54383204



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Сумњам да ће се у Русији још дуго употребљавати Р-27.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Moguce do 2020g a nakon toga ostaje da se vidi ...

Uostalom nemamo podatke o remontima tih raketa, mozda izvedenim modfikacijama tokom upotrebe kako u avionskim tehn. radionicama tako i u remontnim/proizvodnim zavodima .

Kako god na Suskama je ta raketa punih 30 god ,jos od 1985g .

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 1957

Rej, malo ga pretera. Ispade da je prastari R-27 bolja raketa od novih AIM-120.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

A koja je sustinska razlika izmedju R-27R/ER i AIM-120 recimo C-5/-7 ? ARS ? Sta je to ARS smo na ovoj temi dosta detaljisali i komentarisali ... nista posebno sem sto raketa u terminalnoj fazi ide na cilj samostalno tj po zahvatu istog uz pomoc predajno-prijemne antene RGS koja usput kod AIM-120 ima precnik svega 180mm ( realno koji je moguc zahvat cilja, tj koje RERP i na kojoj daljini ?,jacina zracenja ?)

Sa druge strane imas T/ET koja se moze lansirati sa i bez zahvata cilja pomocu toplopelengatora 36T( dok je na avionu ) .U ovom drugom pa i u prvom slucaju napadnuti cilj ( to moze biti i visokomanevarski lovac ) nema predstavu da je uopste i napadnut zar ne ? To vec nije slucaj kod AMRAAM.

Jos jednom ponavljam ,pogledajmo tablicu daljine lansiranja R-27 kod Su-27 ,poredimo dimenzije i gabarite te rakete i AIM-120 .Rekoh C-5 na probama je pokazala da joj je krajni balisticki dolet/domet kako god 90km ,K-27E su jos 80tih na probama letele balisticki do 100km .Naravno to je samo aerobalistika a ne i efikasne daljine lansiranja pogotovo visokomanevarskih ciljeva( u sustini te rakete srednje daljine lansiranja i nisu namenjene za tu vrstu ciljeva u VaP ) .

R-27R/ER isto kao i AIM-120 ima `mod` za navodjenje na lovac koji je ometa ,dakle nista novo ... Ometanje se moze izvrsiti pasivno ( mamci-dipoli ) i aktivno ( kontejnerska oprema ) i ometa se antena RGS kao i radio-blizinski upaljaci ( impulsima ) kako bi isti prouzrokovao prevremeno aktiviranje b/g rakete .

Kad su energetske( brzinske ) sposobnosti raketa u pitanju AIM-120 nije ni blizu verzija ET/ER .

Preterao ? ne drugar...R-27 je odlicna kao sto je i R-33 odlicna za jako velike daljine ,da nije ,ne bi one ni bile u VVS sad VKS. AIM-120 vec ima nekoliko oborenih vazduhoplova ali u nekom mogucem sukobljavanju realno identicnih strana po nivou i stanju tehnike recimo T/ET moze imati vecu sansu ( verovatnocu ) pogodka i unistenja gadjanog cilja ,za tu verziju se i navodi da moze da se upotrebi za gadjanje bas lovackih aviona .

Sustinski nije bitna elektronika ,njen stepen razvijenosti ,radar i sve ostalo kad danas na modernim lovcima imate citavu gama raznih detektora,senzora itd. , o aktivnim i pasivinim ometacima da ne pisem ... Sustina je kako napasti lovac recimo u PPS pa i u ZPS a da to ovaj uopste ne otkrije ... tu AIM-120 ne moze da se poredi sa T/ET.Zaboravljamo da je kod raketa pogotovo onih za vodjenje vazd. borbi na daljinama van linije horizonta ( DVB ) jedan od kljucnih faktora brzina / ubrzanje -pocetna i srednja brzina i tu je R-27 u prednosti u odnosu na AIM-120 ...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Evo da imamo neke detalje sa proba verzije C-5 od AMRAAM ,ovo su sigurno pouzdani i za analizu validni podaci ( znaci poredjenje podataka iz tablice za efikasnu daljinu lansiranja R-27ER i ovi podaci sa probnih lansiranja AIM-120C-5)

Citat:
5.1 Scenario 1 - Estimated real world scenario
The missile is travelling at Mach 0.83 and 6km above sea level. It launches and accelerates forwards
for 1s before it begins a 15o
climb, levelling off at 13km ASL (Above Sea Level). It maintained this
ballistic trajectory before angling itself down to intercept at target point at 6km ASL with a missile
speed of Mach 0.9


Citat:Points about the first scenario

The missile at a 15o climb was unable to level off at 13km ASL in the simulation. Instead it
chose 14km ASL as the most energy efficient levelling altitude for this angle.
It required 21o
dive in order to make the intercept altitude and speed.
It made this intercept at a range of 60km. This is much further than the comparable 5000m
ASL straight line shot (~35km effective range).


sad ovo ..

Citat:5.2 Scenario 2 - Estimated maximum possible performance
Using what was learnt above, the next test examined the maximum possible range of the missile in
realistic scenarios at missile parameter limits. The missile was launched at 13km at Mach 1.5 and
began its climb to 22km. It maintains this altitude before descending at angle that causes an
intersection at 6km at Mach 0.9

Point about the second scenario
The ascent angle is still relatively low.
It demonstrates that the theoretical maximum realistic range of the missile on a stationary
point is approximately 90km
.


iz dokumenta ( ukucati u gugl AIM-120C-5 Performance Brief i dobija se `pdf `)

Citat:AIM-120C-5 Performance Assessment for Digital Combat Simulation Enhancement

Revision 2
September 2014


Dakle C-5 kad se lansira sa visine 14 km ima neku efikasnu daljinu dejstva do 60km ( ovo sigurno ne vazi za slucaj gadjanja lovaca koji ostro i energicno manevrisu ) a 27ER sa 10km isto 60km ( bez obostranog manevrisanja takodje )... lansiranje na 5 km visine C-5 do 35 km efektivno a 27ER- 37km .

Kod C-5 je samo teorijski kineticki ( aerobalisticki ) dolet priblizno 90km ,kod E ( energetske )

Citat:Дальность баллистическая расчетная - 98 км (К-27Э, при пуске с высоты 20 км)

Poredjenje dimenzija , mase i brzine C-5 i 27ER

C-5

Duzina :3.65m,precnik:180mm ,raspon stabilizatora ( svih ): 482mm , masa :157kg ,brzina :4 M

ER

Duzina:4.78m,precnik:260mm,raspon stab.(prednjih ): 970mm ,(zadnjih ): 800mm,masa:350kg,brzina:4.5M

Razlike u precniku tela raketa su ocite,veoma bitno stabilizatori ( pokretni ) kod ER su dvostruko siri a te aerodinamicke upravljacke povrsine omogucavaju bolju pokretljivost i manevriblinost rakete na vecim napadnim uglovima i pri ostrijim manevrima ( okretima ) .Testovi kod C-5 pokazuju da ona sa povecanjem daljine i nap. ugla gubi pokretljivost.Masa je dvostruko veca ,brzina takodje veca .

E sad ono za sto najvise zapinjemo ,elektronika .

Citat:The latest fielded version, the AIM-120C7, incorporated an upgraded antenna, receiver, signal processor, and new software algorithms to counter new threats. The use of smaller system components created room for future growth.
• The AMRAAM program periodically develops and incorporates phased upgrades. The AMRAAM EPIP is a
software upgrade to AIM-120C3-C7.
• The AIM-120D is currently in development and the Air Force and Navy intend for it to deliver performance improvements beyond the AIM-120C7 using an internal GPS, enhanced datalink, improved kinematics, and new software.


http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2014/pdf/af/2014amraam.pdf

Koje su zapravo stvarne prakticne mogucnosti RGS sa ARS kod AIM-120 ako se zna da telo rakete ima precnik svega 180mm ???

Evo sta pise za RGS tipa 9B-1101K kod ER

Citat:ТТХ ГСН 9-Б-1101К:
Длина с обтекателем - 1173 мм
Диаметр корпуса - 219 мм
Масса - 33,5 кг
Масса аппаратной части - 21,5 кг
Дальность захвата цели (ЭПР - 3 кв.м) - 25 км
Сектор захвата ГСН - 100 град.


Dakle samo prijemna ( ne predajno-prijemna/zraceca ) antena precnika nekih 200mm ( sira od tela rakete AIM-120 ) moze da primi odbijeni signal cilja RERP od 3m² sa 25 km ,dovoljno (odlicno ) za jednu raketu koja je operativna od sredine 80tih .Koliko se ovo vremenom sve poboljsalo i ovi parametri uvecali to ne znamo ,podatke nemamo a moguce da jesu kroz faze remonta/modernizacije .

Sta pise za novu verziju D ( nekada C-8 )

Citat:The AIM-120D (P3I Phase 4, formerly known as AIM-120C-8 ) is a development of the AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation using a GPS-enhanced IMU, an expanded no-escape envelope, improved HOBS (High-Angle Off-Boresight) capability, and a 50% increase in range.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

Neki uvodni evo podaci za novu ` D` ( pored operativnih C-5/6 i 7 ) ,ovo `dvosmerni data-link`, nista strasno ni posebno ,sve se moze ometati i `prigusiti`, GPS na raketama V-V ??? Confused ,HOBS to bi trebalo naci da vidimo sta moze antenica od koliko 160-170mm ? kad je precnik tela 180 mm ...
I sad ovo 50 posto povecanje doleta( daljine gadjanja ) , e kako ? na osnovu cega ? produzenje i prosirenje tela rakete ? Neko novo raketno gorivo/komora motora ???

Pogledajmo komentar sa KP foruma

Citat:https://www.youtube.com/watch?v=WSuCLKRnt9Q Meteor missile test fire. It seems like it detonates when the fuel is up (no contrail the last bit). This means about 15-16 seconds of burn time, with an average speed of 1200m/s that means a powered flight range of a staggering 18-19,2 km!

http://www.youtube.com/watch?v=mXTDrLs2n_E And here we have the Aim120C7 (SLAMRAAM edition) with 8-9 seconds of powered flight. That means 9,6-10,8km of powered flight if airlaunched, with an average speed of 1200m/s.


Dalji komentari za `D` i maks .duzina putanje ( max range ) ne i neki efikasni .

Citat:But the original poster wanted to know the likely maximum range of the AIM-120D.

Arka_Voltchek suggested a range of “120km for the -D in good configuration. In this same configuration, the -A go to 60km”.

Sferrin wrote “I've read 180km useful flight range for an AIM-120D with a dual-pulse motor.”

However, the AIM-120D does not have a dual-pulse motor. This has been discussed in an earlier thread. It uses the same motor as the AIM-120C-5 and C-7, and the extended range is the result of improved energy management. In 2006, AIM-120D programme director had that the new missile achieves a "substantial" but undisclosed increase in range due to the use of new software algorithms combined with guidance data provided by the GPS/INU and a longer battery life.

Until some official pronouncement is made on AIM-120D range, I remain highly suspicious of all figures appearing on the internet.There is only one motor for the AIM-120D and it is the same one that has been installed in every AMRAAM since the C5 increase (due to electronics shrinkage).

http://www.atk.com/products-services...ulsion-system/

The only range improvements that have come since C5 have been due to better flight profiles. Increased accuracy of the IMU and the new GPS guidance package of the -120D is what accounts for its increase over the C7. And as displayed earlier. Kinematic performance of the launch platform, air density and maneuvering does make huge differences. Not to mention target direction. Against the same target, at the same altitude at the same subsonic speed (only different vector) the Aim120A/B;s effective range is in the 15-55km span (as seen in the chart).


http://forum.keypublishing.com/showthread.php?97983-AIM-120-range-questions

Rekoh za rakete V-V ove srednjeg i veceg dometa sto mi kazemo su veoma bitne te energetske sposobnosti ( pocetna i srednja brzina ,ubrzanje dakle ,trajnost rada rak. motora itd ) ,znaci akcenat je na energiji-kinetici a tu je 27ER za sve AMRAAM (mozda i za `D` ) nedostizna .

Ima i ovo

Citat:V(max) is a statement related to the speed of the launch platform. IE, if the Meteor has a maximum speed around mach 4 when launched in mach 0,8 or 0,9 it is likely that it will have a top speed around mach 5 when launched at mach 1,8-1,9. Thus V(max) is increased from m4 to m5 simply by the carriers speed. (just to make it clear what terms i use and how i use them)

za 27ER ( brzina 4.5M ,znaci brza i od Meteora) ) iz one tablice...

Citat:таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч,

Maks. brzina lovca sa 27ET/ER je 1200-1300km/h .

Zakljucak :

Zrno/projektil od 7.62mm( racunajuci na barutno punjenje u cahuri ) nikako ne moze imati veci domet/dolet (duzinu putanje) od zrna 12.7mm ,balistika je tu neumoljiva .C-5/-7 je mase oko 160kg a 27ER ima u motoru dodatnih 100kg goriva uz dvostruko vecu ukupnu masu .

I za kraj .. u nekoj mogucoj realnoj DVB ( celo u celo ) dva visokomanevarska lovca prilikom obostranog lansiranja analiziranih raketa po lansiranju istih ce vrlo brzo doci do gubitka kontakta ( radio,radarskog i ovog data-link ) sa raketom zbog naglih/ostrih i energicnih ( 8, 9 ili vise `g` ) anti-raketnih manevara ( promena rakursa u kojem je moguce raketu korigovati po data- link ili radio- korekcijom ) .Raketa gubi cilj ( AMRAAM postaje samostalna tek po zahvatu cilja tj preuzimanju istog od radara lovca-nosaca ) i sta onda ??? Idemo opet ili ulazak u manevarsku BVB.

Ovo su kriticni uslovi i situacije koje su moguce i realne ( pogotovo sto u vazd. borbama se sve odvija veoma brzo uz velike vremensko-prostorne promene ) .. zato kazem T/ET ( vise detalja na 61 str ) ima veliku prednost nad obe analizirane rakete ( 27ER i C-5/6/7 i D ) .Jednostavno njen napad u PPS /ZPS moze biti potpuno neotkriven ( sve se odvija u pasivnom rezimu ) tako da pilot gadjanog aviona pa i lovca ne bi ni znao sta ga je snaslo .Ne pomaze ni `SPO` ni razni novi aktivni kontejnerski ometaci ( realno sem u slucaju moguceg ometanja radio-blizinskog ometaca ako se uopste i otkrije napad tj njen dolazak ) .

Zato R-27 uopste nije prastara raketa kad su njene performanse/sposobnosti u pitanju a u kontekstu poredjenja cak i sa najnovijim verzijama AIM-120.

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 1957

Ti se uvatio brzine kao pijan plota. Ajde onda svi da furaju samo AIM-54 i R-33 onda.
Citat:AMRAAM postaje samostalna tek po zahvatu cilja tj preuzimanju istog od radara lovca-nosaca
A kada ce R-27R/ER da postane samostalna? Smile

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Pogledaj malo i na stranim forumima kako tamosnji clanovi fino komentarisu i analiziraju upravo brzinu a ne kao mi uzimamo sve povrsno pa jos i bez argumenata .Brzina ? Sta joj fali kod 27ce ,ona je ista kao i kod dosta teze R-33 ( 4.5 M ) . Wink

27ca ne moze biti `samostalna` ( R/ER ) kad ima PARS ,jedino kod verzije A za koju ne znamo da li je ili nije operativna i da li je serijski izradjivana ,moguce je da je i nema .No taj ARS ti ne znaci mnogo u praksi sem ako na nekog odlicnog lovca lansiras 2 ili vise raketa .

Ne znam samo sta je poenta analize `AMRAAM ima ARS a 27ca nema ,tj ima PARS` i sta AMRAAM je zato bolja jel ? ARS moze biti jedna od tehnoloskih prednosti sto je nesporno ,medjutim ima tu jos tih tehnoloskih `stvarcica i caka` a o taktici upotrebe ,sta o tome reci ? Pa mi to nismo ni detaljisali ni komentarisali kao neki na stranim forumima .. kod nas se sve svodi na ARS i PARS i to je to ...
`Nece da moze` tako ...

Nemojmo se zavaravati vise kao AMRAAM ima ARS i ona je` Ispali i zaboravi -raketa `, e vidis nije ...

Prava `Ispali i zaboravi- raketa` tj potpuno `samostalna` nakon lansiranja je 27T/ET ..za nju uopste neces ni znati da je lansirana, e to je posao u DVB . Smile

Evo nekih datalja a koje smo imali ranije na temi

Poredjenje upravo ER i C-5 `po ruski`

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139.....804002.jpg

zatim sta pise u jednom ruskom VTUP za R-27/E tj R/ER

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_86577050_mwkgB2Pi7Rc.jpg

inercijalno-korekciono navodjenje ( u praksi sa ili bez radio-korekcije ) sa samonavodjenjem tipa PARS i to sa zahvatom tokom leta raketa sto ce reci R/ER se mogu lansirati na cilj i bez predhodnog zahvata a koji se moze izvrsiti na konkretan cilj tokom leta rakete .

Ovo kao i neki dijagrami za `ER` su na 44 oj stranici ...

Usput katalog novih tragaca firme `Agat`

http://nevskii-bastion.ru/argsn-agat-tm-2014/

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 2844

Very Happy
Најопаснија јесте Р-27ЕТ.Искључиш радар,летиш ниско,нанишаниш,испалиш и бежиш Smile

https://www.youtube.com/watch?v=ixFmWj_eSys

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 902 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 1 sakriven i 884 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, bojcistv, dekan.m, drimer, Georgius, HrcAk47, Milometer, mrav pesadinac, mrvica78, Oscar, panzerwaffe, S2M, Srki94, W123, zdrebac, zziko, šumar bk2