Rakete V-V

91

Rakete V-V

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2016
  • Poruke: 318

Drug pukovnik ::
Ili recimo POVR Bumbar, postavljeni zadaci, nije ispunjeno i sad kao pa nije to toliko bitno. Pa čemu onda postavljati granice i zahtjeve?

Sta sad kao nije toliko bitno i ko to veli?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24136
  • Gde živiš: Beograd

stipica1 ::ltcolonel ::Napisano: 09 Avg 2018 16:51



Dopuna: 09 Avg 2018 17:01

Raketu R-27 smo uzeli u razmatranje zato što se uporno priča kako je to đubre od rakete i kako avioni naoružani raketama R-27 nemaju nikakve šanse protiv aviona naoružanih raketama AIM-120.


Pa nije baš da se proslavila u realnoj upotrebi.
1 pogodak od 24 u Eritreji.


А знамо ли у каквом су стању били половни авиони МиГ-29 и Су-27 које су купиле Еритреја и Етиопија?

Такође у каквом су стању биле ракете Р-27 које су имали?

Тим авионима су у почетку летели углавном руски и украјински плаћеници од којих су многи познавали једни друге....



offline
  • Pridružio: 10 Apr 2018
  • Poruke: 51

zixo ::stipica1 ::ltcolonel ::Napisano: 09 Avg 2018 16:51



Dopuna: 09 Avg 2018 17:01

Raketu R-27 smo uzeli u razmatranje zato što se uporno priča kako je to đubre od rakete i kako avioni naoružani raketama R-27 nemaju nikakve šanse protiv aviona naoružanih raketama AIM-120.


Pa nije baš da se proslavila u realnoj upotrebi.
1 pogodak od 24 u Eritreji.


А знамо ли у каквом су стању били половни авиони МиГ-29 и Су-27 које су купиле Еритреја и Етиопија?

Такође у каквом су стању биле ракете Р-27 које су имали?

Тим авионима су у почетку летели углавном руски и украјински плаћеници од којих су многи познавали једни друге....


Ako su korišteni loši avioni to je samo prednost za raketu. Znači da cilj lošije izvodi protumjere.
Ako je raketa ispaljena, znači da je cilj bio zaključan.
Od 24 ispaljene 1 pogodi blizinskim upaljačem.

Nije sve u brzini i ubrzanju.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24136
  • Gde živiš: Beograd

Да, да би ракета могла да се лансира треба да се закључа циљ. Али шта даље? Знамо како се наводи ИН+ПАРС ракета.

Рекох већ ко је пилотирао тим авионима а има података и да су ракете биле сумњивог квалитета и да су у Етиопији и Еритреји чуване у неадекватним условима.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Izgleda da neki pa i sasvim nove kolege zaboravljaju ili ne znaju da se aktivnim ometacima ometaju signali tj frekvencije nisanskog rezima radara lovca koji gadja cilj .Dakle ometa se uglavnom nisanskim rezim ne i osmatracki .Isto tako kad neko kaze da je cilj zakljucan( onaj ` lock on` ) tj u zahvatu ,sta mislite da je time sve gotovo ??? Pa nije kolege ,raketa sa PARS ili ARS u zavrsnoj fazi samonavodjenja ima prvo fazu inercijalnog samonavodjenja sa ili bez radio-korekcije na putanji .Ako nema aktivnih smetnji od strane gadjanog aviona ukljucuje se kanal RK da bi se korigovala putanja rakete kao sto je npr R-27/E ali ako tih smetnji ima nista od kanala RK ,tj nista od korekcije putanje .MiG-29 i Su-27 imaju stanice aktivnih smetnji `Gardenija` i `Sorbcija` , te njima je moguce ometati ne samo te kanale RK,kanale tj frekvencije nisankog rezima ( rezim zahvata ) vec i ometati radio-blizinske upaljace tih raketa .

Sad je valjda jasno zasto takve rakete srednje daljine dejstva tako olako promasuju visoko-manaverske ciljeve kao sto lovci 4te generacije .Pa Iracani su sa svojim MiG-29B 1991 sa lakocom ometali americke AIM-7M tokom faze zahvata i gadjanja jer su imali one ugradjene franc. ometace tipa `Remora` .Nasi piloti sa druge strane su imali samo uglavnom nesipravne uredjaje zvane SPO a u fazama raketiranja su se oslanjali na sopstveni um i mogucnosti aviona tj ,koristenjem energicnih protiv-raketnih manevara .

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24136
  • Gde živiš: Beograd

Ипак треба рећи да су еритрејски авиони били 9.12 без било каквог ометача.

Такође ја до сада нисам видео етиопијски Су-27 са системом Сорбција.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Bez obzira na sve to ,dovoljno je pilotu da dobije indikaciju od SPO da je ozracen u nisanskom rezimu i pocinje `sou-program`.Samo da ponovim ,nakon svih ovih godina ,bolje reci decenija, vazdusne borbe vodjene u etiopsko-eritrejskom ratu jesu i danas skolski primer kako se vode vazd. borbe lovaca prvo na srednjim pa onda na manjim daljinama,tj u rezimu DVB i BVB .Sve ostalo tipa americkog senlucenja u kojima su recimo iracke lovce ( samo jednog MiG-25 ) gadjali sa po 10 raketa ili nase pilote koje su gadjali plotunima ,to je dobro poznati scenario gde jaci ne napada slabijeg vec posve nemocnog .Nije relavantno za bilo kakvu analizu kako sa stanovista lovaca tako i koristenih raketa .

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24136
  • Gde živiš: Beograd

Добро споменуо си ометање ракета, Еритрејци и Етиопљани то нису могли да раде.

Овде сам приметио на форуму да се ракета Р-27 истовремено хвали али се ипак и каже да је она у принципу више намењена за гађање циљева који слабо маневришу.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Raketa se ne ometa samo aktivnim ometacima vec i pasivnim jel tako, IC i PR-mamcima uz naravno energicna protiv-raketna manevrisanja .Sto se R-27/E tice to i jeste raketa koja u prvom planu treba da presrece i obara velike ( dakle spore i trome ) VC-e a tek po potrebi ili ukazanom zadatku i manevarske cljeve .Za obaranje lovaca sluzi kao sto je poznato R-73/74.

Verzije poput R-27ET i EP mogu zbog autonomnosti i pasivnosti napada posluziti za gadjanje i lovackih aviona jer lovac koji gadja tim raketam nema potrebu da zraci i time sebe odaje .

Neki detalji vezani za verzije P/EP te verzije za ARS R-27EA :

Citat:Помимо четырех основных вариантов ракет на базе Р-27ЭР была также создана ракета К-27П с пассивной радиолокационной головкой самонаведения. Работы начались по решению ВПК от 18 августа 1982 г. Еще ранее в омском ЦКБА (бывшем ОКБ-373) коллективом во главе с Г. Бронштейном проектировалась ГСН, а в 1981 г. появился эскизный проект. Предварительные испытания провели в 1984—1985гг. в основном на МиГ-29 №970 и 971. Испытания завершились с положительным результатом в 1986г. с рекомендациями о принятии на вооружение и передаче в серийное производство. Испытания К-27ЭП в составе вооружения Су-27 велись с 1986г. на самолетах №10-21, 10-22, 10-23, 10-31, 10-32 и завершились в 1989г. Длительное время ракета не предлагалась на внешний рынок, но в 2004 г. ее продемонстрировали на выставке Fidae-2004.

На ряде авиационных салонов представлялись материалы по варианту ракеты Р-27ЭА с комбинированной системой наведения. В этом варианте используется ГСН АРГС-27 — инерциальная, с радиокоррекцией и активным радиолокационным самонаведением на конечном участке, что обеспечивает реализацию принципа «выстрелил и забыл». Развертывание полномасштабных опытно-конструкторских работ по этому варианту началось по решению ВПК от 19 июля 1982г. Эскизный проект по активной ГСН был выпущен еще в 1981г. Наиболее сложной задачей для ее конструкторов — сотрудников лаборатории A.M. Сухова в НИИ «Агат» — явилось создание малогабаритного передающего устройства мощностью 30—60 Вт с многолучевым клистроном в качестве выходного вакуумного прибора.

Эскизный проект по ракете Р-27ЭА в целом закончили в 1983г. В 1984г. для применения К-27А готовили МиГ-29 №919, в следующем году — №925, но в дальнейшем эти машины были задействованы под более приоритетную работу — испытания перспективной ракеты РВВ-АЕ. Фактически летные испытания К-27А велись на МиГ-29 №970 и 971. В 1985г. выполнили три пуска, в следующем году — пять.

В АРГС-27 предусматривалось использование бортовой цифровой ЭВМ «Алиса» на микросхемах серии 588, но ее отработка шла настолько тяжело, что стало рассматриваться и применение вычислителей других типов. Время было упущено, и в 1988—1989гг. в связи с сокращением финансирования исследования по АРГС-27 были практически приостановлены ради продолжения работ по ГСН для ракеты РВВ-АЕ. Тем не менее работы в данном направлении были продолжены НИИ «Агат» в инициативном порядке. В результате удалось снизить массу этой модификации ГСН в полтора раза — с 21,5 до 14,5кг, а также увеличить дальность захвата.


Arrow http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p27/p27.shtml

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3346
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 10 Avg 2018 12:04

stipica1 ::ltcolonel ::Napisano: 09 Avg 2018 16:51



Dopuna: 09 Avg 2018 17:01

Raketu R-27 smo uzeli u razmatranje zato što se uporno priča kako je to đubre od rakete i kako avioni naoružani raketama R-27 nemaju nikakve šanse protiv aviona naoružanih raketama AIM-120.


Pa nije baš da se proslavila u realnoj upotrebi.
1 pogodak od 24 u Eritreji.


Na svu sreću dobio sam od nekih prijatelja iz NATO-a zvanične podatke o utrošku bojevih sredstava u ratu 1999. godine. Čekam još neke potvrde o prinudnim sletanjima NATO aviona u Bugarskoj (za Bosnu, Makedoniju i Rumuniju imam) pa da napišem knjižicu o ratu 1999. godine. Tako nešto pre par godina ne bi bilo moguće ali pošto je trenutno raspad sistema u NATO paktu pa zvanične informacije cure na sve strane neće se ništa desiti onima koji su mi ustupili inorfmacije pogotovo što nisu označe kao tajne već samo za internu upotrebu.
Elem, po tim podacima NATO avioni su utrošili nad Srbijom 112 (ili 118) raketa AIM-120 a koliko su postigli pogodaka. Pretpostavljam da su bančili i ispaljivali rakete za novogodišnje proslave. A uslovi za primenu su bili idealni. E sad što Ameri, da se Vlasi ne dosete (kako se kod nas kaže) u utrošak raketa računaju samo one gde je pilot ispoštovao cele proceduru to je druga priča. Pošto je skoro nemoguće da ispoštoju celu proceduru američkim pilotima je dozvoljeno da ispaljuju i rakete po slobodnoj proceni ali se to naravno zvanično računa kao "pogrešna procena pilota".
To je slično onom o uništenim Abrasima. Da bi bio zvanično uništen u borbi po američkim normama mora da bude uništen 92 do 97% što znači da praktično mora da bude dezintegrisan. Pa tako zvanično imamo desetak uništenih Abramsa u ratu u Iraku. A onda posle skoro 15 godina od proizvođača tog tenka a ne US Army saznamo da je U IRAKU zbog borbenih oštećenja otpisano oko 80 Abramsa a da je još oreko 500 vraćeno u fabriku u Americi na opravku (u ovu drugu spadaju i neborbeni gubici). Po podacima proizvođača još jedan značajan deo vraćenih Abramsa je otpisan jer se pokazalo da nije rentabilno opravljati ih.

Dopuna: 10 Avg 2018 12:18

Inače prvih desetak dana rakete AIM-120 su ispaljivane samo tako pa i po sopstvenim avionima. Zbog toga je stiglo naređenje da rakete AIM-120 smeju da ispaljuju samo avioni iz lovačke pratnje i to posle sigurnog identifikovanja cilja. Najmanja dva NATO aviona su imala prinudno sletanje jer su pogođeni raketama AIM-120 od kojih je jedan sigurno otpisan (za drugog ne znam). Kasnije je to šenlučenje dovedeno u red ali je to sa druge strane omogućilo našim letelicama koje su letele na malim visinama da lete praktično bez gubitaka jer nato lovci nisu mogli da na visinama ispod 3000 metara izvrše sigurnu identifikaciju cilja pa čak ni praćenje.

Dopuna: 10 Avg 2018 12:33

Uzgred budi rečeno pokrivenost našeg vazduškog prostora NATO AWACS-ima za letelice na visinama do 3000 m je bila vrlo slaba a za visine do 1000 m nikakva. Slično je bilo i Bosni do 1995. godine.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 736 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 7 sakrivenih i 683 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 11neco11, 5.56, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksandarcipo 2, aljosa7, amaterSRB, Apok, babaroga, bojank, boolero, bufanje, cetka, danicatomic1928, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, flash12, galijot, Gama, i.gvozdenovic, ikan, lazicdb, Levi, LUDI, MB120mm, mgaji21, MiG-29M2, Milan Kosić, MiroslavD, Mixelotti, nebkv, nedeljkovici, nemanja.tatic, nikoladi, pera12345, Raptor1, royst33, samkubm4, slonic_tonic, Ssssssss, stefanstankov11, stringer bell, trutcina, vasa.93, vathra, Vlada1389