Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskopah ruski dijagram AIM-120 rakete (cini mi se da je B verzija na forumu gde sam je nasao pomenuta):

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Cek sta tu zapravo stoji ,da AIM-120B lansirana sa visine 20km i pri brzini valjda 2.35M ??? ,iskace na visinu 30 km i prelece preko 120 km( aerobalisticki dolet ) za datu visinu tj preko 100km za visine 15-20 km ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Cek sta tu zapravo stoji ,da AIM-120B lansirana sa visine 20km i pri brzini valjda 2.35M ??? ,iskace na visinu 30 km i prelece preko 120 km( aerobalisticki dolet ) za datu visinu tj preko 100km za visine 15-20 km ?

Tako izgleda evo kataloski dijagram za R-77:

• 5Ovo se svidja korisnicima: zixo, ray ban11, mean_machine, djboj, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da poredamo većinu tih dijagrama (neki će se ponavljati, nemojte zamjeriti, ali da budu u jednom skupu).
Izvora svakakvih, znam kojima vjerujem i koji su mi sumnjivi. Isto tako nazire se šta koja forma dijagrama pokazuje, šta su borbeni realni uvjeti, šta su maksimalni borbeni dometi, a i šta su nekakvi nadrealni prikazi koji pokazuju koliko raketa može dobaciti kamena-sramena u nekakvim hiperparabolama.
Ako ste voljni možemo ih analizirati, matematički modeli postoje, sve se da izračunati. Pod uvjetom naravno da input bude kvalitetan, a output u realnim okvirima jer kriteriji šta se od rakete u terminalnoj fazi očekuje moraju postojati i biti isti za svaku raketu. Isto tako ograničenja, ima tu hrpa stavki, od ovih brzina i visina lansiranja pa do činjenice da raketa nije baš upravljiva vremenski neograničeno. Izvor napajanja i rad autopilota imaju svoje vremenske limite.

R-60MK



R-73



R-27R



R-27ER



R-60, R-60MK, R-3S, R-13M, Shafrir-2, AIM-9H, AIM-9L



R-23R, AIM-7B, AIM-7F



AIM-120 (neka)



RVV-AE

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Avg 2018 16:51

Pošto će pukovnik da nastavi neću da upadam (za sada) ali da objasnim samo Mena zašto sam uzeo granicu od dva maha. Radi približnog proračuna uzeo sam iz dijagrama za AIM-120C5 da nakon 22000 m brzina rakete pada na 2 maha (na visini 5000 m). Do tada je letela bez manevrisanja. To je inače idealno povoljan scenarijo. Nakon 22000 m glava zahvata cilj i kreće da manevriše. Premda to nije baš tačno uzećemo da kreće da manevriše sa 10 g ona može da preleti samo oko 4000 m pre nego što brzina spadne sa 630 m/s na 300 m/s. Ako manevriše sa 5 g može da preleti još oko 7500 m. Premda je ovo relativno grub proračun i rezultati pri tačnom proračunu bi se razlikovali za negde oko 5%. Pri tom pri brzini od 300 m/s rakete AIM-120C teško da može da presretne iole ozbiljniji cilj. Ako uzmemo kao minimum minimuma nekih 400 m/s onda bi prethodne cifre bile oko 3000 m i nešto više od 6000 m.

Dopuna: 09 Avg 2018 16:56

Raketa teorijski možeš da manevriše i sa 30 g (dopuštena granica) ali bi u tom slučaju već posle 500 m brzina spala sa 630 na 450 m/s. dakle ta karakteristika nema neku važnost u praksi.

Dopuna: 09 Avg 2018 17:01

Raketu R-27 smo uzeli u razmatranje zato što se uporno priča kako je to đubre od rakete i kako avioni naoružani raketama R-27 nemaju nikakve šanse protiv aviona naoružanih raketama AIM-120.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema se tu šta puno nastavljati, meni su ruski (odnosno sovjetski) izvori mjerodavni i ono što su oni sami sebi pisali smatram točnim. Ne bi sami sebe i svoje pilote zavaravali sa nekim nebulozama.
Dijagram za R-27ER mi je osnova, ta raketa ima znatno veću energetsku moć od mlađih i istina lakših konkurenata, ali matematiku se ne da zajebati. Balistički parametri (Cx,Cy,Xt,Xf,v0,h0 itd) ne mogu znatno odstupati od rakete do rakete, elektronika je napredovala, u radare i navođenje se ne razumijem, ali mehanika leta je ostala ista svima.
Bitno je definirati kriterij, šta se podrazumjeva kada se kaže krajnji domet na određenoj visini. Za ovu grupu raketa srednjeg dometa ja to doživljavam na slijedeći način:
-visina lansiranja=visina vstreči, realnosti su max 10km
-horizontalni let rakete !
-realne brzine aviona pri lansiranju, 250-400m/s
-iskoristiva brzina rakete u točki vstreči, 550-650m/s (v_abs)
-razumno vrijeme leta (srednja brzina)

I to je kada se izvrti R-27ER tu negdje. Nema tu parabole, lagani napadni kut mora postojati i Cy radi svoje, brzina zbog toga pada, ali horizontalni let se održava. Šaka u bradu. Naravno svako manevriranje cilja/rakete pojede brzinu i domet rapidno pada. Svaki avion iole pokretan bi po meni utekao od R-27ER na tim krajnjim dometima pa čak da samo izvede Split-S.

Po istoj metodologiji iako kao imaju veću “energovoroženjost” rakete AIM-120 i R-77 ovih 60km ne mogu dohvatiti. Ponavljam, u radare i navođenje se ne razumijem dovoljno.

E sad, kako su oni američani napravili svoje dijagrame za AIM-120-C5 evo i ja napravio svoje za R-27ER. Isti ili približni uvjeti kao u njihovom Loft scenariju br.2.
Visina lansiranja 12000m, brzina lansiranja 500m/s, startna elevacija 16 stupnjeva i ode raketa na 140km (cilj na 5km), brzina rakete pri udaru sasvim pristojna, >500m/s, vrijeme leta isto OK, 135s.
Ali toga scenarija nema opisanog u ТО и ИЭ za raketu R-27ER.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pukovnice posto pominjemo tu `parabalu` ,podseticu da se rakete mogu lansirati u rezimu iskakanja ( na ruskom `gorka` ) .Kod MiG-29 na ILS-31 npr, cak i postoji komanda sa slovom G-gorka tj pilotu se daje instrukcija da avion prevede u blago penjanje da bi se raketa lansirala pod datim uglom radi izlaska na sto vecu mogucu visinu i time dobila na vecoj daljini dejstva .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa evo ovo sa dijagrama je Gorka, i šta ćeš pogoditi?
Zrak! Ako baterija izdrži toliko dugo, a neće.

Upravo čitam jednu vrlo interesantnu literaturu o samom početku PVO sistema 300. A tu ima svega, trenutno sam na ocjeni pouzdanosti odnosno vjerojatnosti uništenja ciljeva, samostalna grupirovka više diviziona S-300P ili pomognuta sa sistemima obrane koji su onda bili neki počeci TOR-a.

Tako i ovdje, šta je zadana i ciljana vjerojatnost uništenja?
Ili recimo POVR Bumbar, postavljeni zadaci, nije ispunjeno i sad kao pa nije to toliko bitno. Pa čemu onda postavljati granice i zahtjeve?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,postoji u svoj toj racunici tzv verovatnoca pogodka i unistenja , to stoji .Recimo jedan od repera u vezi sa daljinom gadjanja kod R-27/E jeste VTUP za pilote Su-27SK ,to bi trebalo da je pouzdano ,ipak je to zvanicno vojno ,pilotsko uputstvo .

Na strani 85, prve knjige VTUP jeste tabela sa daljinama gadjanja VC-a u PPS i ZPS pod datim uslovima :

https://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO-2/SU-27-Manual.html#p1379599

Jos nesto, kad govorimo o tim nekim maks vrednostima daljina a u vezi sa pomenutom mehanikom leta tj aerodinamikom uopste ,treba imati na umu da R-27/E ima velike aerodinamicke upravljacke povrsine posebno one prednje stabilizatore sto joj omogucava izuzetne letno-manevarske mogucnosti cak i na vecim daljinama gde je brzina jos uvek nadzvucna ili okozvucna a kod R-27E je to daljina i preko 100km .Isto tako imajmo na umu i to da cilj gadjan ovom raketom treba da manevrise sa 8g u protiv-raketnom manevru, no obavezno imati na umu da se tu ne radi o jednoj raketi vec o plotunu od barem dve rakete nebitno da li se radi o manevarskom ili ne-manevarskom VC-u .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 09 Avg 2018 16:51



Dopuna: 09 Avg 2018 17:01

Raketu R-27 smo uzeli u razmatranje zato što se uporno priča kako je to đubre od rakete i kako avioni naoružani raketama R-27 nemaju nikakve šanse protiv aviona naoružanih raketama AIM-120.

Pa nije baš da se proslavila u realnoj upotrebi.
1 pogodak od 24 u Eritreji.