Rakete V-V

99

Rakete V-V

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Sve lepše od lepšeg.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 2254
  • Gde živiš: South of Heaven

^
Mislim da na skoro svim temama trebamo malo da odmorimo,jer se na skoro svim aktuelnim temama vode tipična prepucavanja i svi se ponašamo kao ovnovi na brvnu... uvrede, osporavanja, omalovažavanja, prozivanja... sve je to bilo i ranije,ali mi sad dodje sve to nekako mučno...hajde da odmorimo od svega toga i resetujemo se na jedan dan,da bismo mogli da damo doprinos aktuelnim temama,a ne da se vrtimo u krug... Ziveli



offline
  • Luka 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 3016

Ako ste čak i vas dvojica uspeli da se zavadite... ne bi više trebalo ulaziti na forum bez šešira od alu-folije... neki gadan harp ovuda zrači već duže vreme...

Crying or Very sad

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Drug pukovnik ::Ja sam inače tolerantan i spreman na argumentirani razgovor i argumentirano predočavanje dokumenata, mišljenja, razmišljanja.
To od tebe Ray nisam u ovom slučaju dobio već samo rekao je tako tamo neki. Nisko i tanko u svakom slučaju, ništa nisi niti objasnio niti pojasnio.

A ono o ulaženju ili ne ulaženju u glavu...pazi ti kako je samo kuražan...to ostavi sebi za kod kuće sa svojima.
Isključujem se iz daljnjeg dijaloga, nema nikakvog smisla.


Pukovnice zasto sam istupio kako sam istupio ali zaista sad (pogresno jeste ) .Pardon svim kolegama posebno tebi .Vidi nesto ,stvarno nema smisla da nakon toliko desetina stranica i neceg sto je pojasnjeno jos pre koju godinu ponavljamo i pisemo jedno te isto.Vec sam konstatovao da imam osecaj da izgleda nista nisi propratio a sto je pisano ranije i odjednom si dosao na temu i poceo pisati kako se raketa sa PARS navodi svo vreme u nisanskom rezimu a to stvarno veze sa realnoscu nema ,dakle sa realnom bojevom upotrebom u ovom slucaju R-27R/ER .

Pitanje koje se postavlja, recimo radar MiG-29 u jednom datom momentu otkrije i prati 10 VC-a u rezimu `V` ,pilot dobije zadatak da obori jednog od njih ,jedan cilj biva zahvacen i gadjan .To sto navodis pukovnice nema smisla ni logike da jednostavno nije za razmatranje .Pa sta se nakon lansiranja jedne rakete na taj jedan cilj desava sa preostalih 9 VC-a ??? Kako ce pilot znati sta oni rade u nekom sektoru VaP ,da li mu se priblizavaju ,cak i na daljinu na kojoj mogu topom da ga gadjaju a ne raketama .

Da li ti je jasno da svo vreme pokusavam da ti pojasnim ono sto je pojasnjeno davnih dana,tu ti knjige ni dokumenti nece mnogo pomoci ,niti su potrebni toliko ,razmislimo smisleno i logicki ,sasvim dovoljno .

Jos jednom tponavljam ono sto stoji u zvanicnom vojnom uputstvu za borbenu upotrebu radara N019EB a prevedeno na engleski :

Citat:(Description from N-019EB export variant manual)

Lockon and transition to tracking mode takes 2 to 7 seconds in Encounter mode.

Lockon and transition to tracking mode takes 1-4 seconds in Pursuit mode.


Dakle nakon zahvata sledi pracenje cilja a ne nastavak zahvata kako vi mislite da se desava .
Ako tebi ovo nije dovoljno ,nista ,trazi uputstva za borbenu upotrebu R-27R/ER ,ne treba ti se mnogo muciti, isto ce ti pisati .Zasto ovo znam, pa rekoh izvor podataka jos onda mi je bio tada glavni inz 204 lap RV-PVO JNA/VJ ,malo li je to ? Dakle covek od struke sa svim tim dokumentima i knjigama koje pominjemo .

Veliki pozdrav za tebe i Hektora naravno Ziveli

@Luka i ostali...

Ma ne ,kakvo zavaditi,odlicne smo mi kolege i ovako i preko pp ( neke stvari i pomoci od Druga pukovnika se ne mogu zaboraviti ) .Malo smo se razisli po pitanju misljenja ili znanja kako god a ja zaista nisam mogao verovati da neke detalje na ovoj temi nije propratio posebno kad imam u vidu koliko zna o raketama ,tamo na temama o RS- PVO i slicno .Greska je moja u vezi onog `za glavu` ,pa jos jednom pardoniram .

Ziveli Ziveli Ziveli

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5055

Hm....Ray...imamo jedno pitanje, a unapred da kažem da nisam toliko proučavao te v-v rakete, više z-v sisteme, kao što znate... Wink
Ipak...Ono što me zanima....radari na MiG-29 ili recimo na Su-27 koji oba mogu nositi R-27R imaju antenu koja vidi dalje i šire od RGS R-27R. Dakle...analogno tome, ona se ne može lansirati na cilj ako ga SARH u raketi ne vidi. Da li je ipak moguće lansirati raketu? Ukoliko jeste, to bi značilo da se inicijalni podaci šalju u raketu pre poletanja (INS režim) i to pravac i daljina (vreme) leta do uključivanja SARH, a da se tokom leta rakete, radio putem u raketu šalju podaci o eventualnim korekcijama leta....Tada bi i avionski nišanski radar trebao da se uključi i zahvati cilj, da bi SARH rakete video cilj. U tom trenutku, po mom mišljenju, se TWS praktično isključuje za to vreme dok SARH ne ostvari zahvat i ne izvrši svoj zadatak, dovede raketu do cilja.
Tu se radi o kratkom vremenu, mereno verovatno u svega par sekundi, vi znate bolje parametre i karakteristike rakete R-27R, ja još jednom podvlačim da samo izvlačim neke analogije iz dna mozga...
Ako sam na pogrešnom tragu, ne zamerite.... Wink
A ovo je i moj doprinos da malo "stanemo na loptu".... Wink

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

Što se mene tiče nema trunke animoziteta niti prema jednom članu foruma a pogotovo ne prema ray bann 11, a nisam nikada osetio ni da on raspravi pristupa napadajući ličnost a ne sporne činjenice. 👍👍👍.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

@Kubovac

Kubovac dobro je sto si javio ,hvala Smile .Za pocetak ,ne postoji `avionski nisanski radar`.Postoji samo jedan radar koji moze raditi u vise borbenih rezima ,medju njima osmatracki i naravno nisanski rezim .Evo jos cu jednom reci, dakle kad se ostvari zahvat nad nekim ciljem ,u tim trenucima racunar -SUV u raketu prenese sve potrebne podatke o cilju i nakon komande PR,sledi lansiranje iste. Radar vise ne zahvata taj cilj nego prelazi u osmatracki rezim i nastavlja da prati gadjani cilj i ostale avione ako ih je bilo pre u pracenju .

Tokom faze inerc. samonavodjenja ako cilj promeni kurs ili neki letni parametar ,radar kanalom RK-e salje podatke o korigovanju putanje rakete a sve se to desava u osmatrackom rezimu rada radara .Naravno ako ometanja nema ,ako ima onda nista od kanala RK .

Jos nesto ,koliko ono PARS moze imati nekad prednosti nad onim ARS u zavrsnoj fazi leta ,govori podatak da recimo RGS kod R-27R/ER moze da primi odbijeni signal od MiG-21 ( RERP 3m2 ) sa daljine cak 25 km ,evo sta recimo pise za ARGSN kod R-77AE, dakle raketa koja ima ARS u zavrsnoj fazi :


Citat:
Дальность захвата цели с ЭПР равной 5 м² составляет 16 км.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

ray ban11 ::
Pod 1 je to bilo ,pod 2 zasto nisi procitao ono sto sam pukovniku predhodno sugerisao ,da tokom zahvata tj u nisanskom rezimu pilot pritiska dugme ZAPROS na RUS i trazi odgovor na ILS-31 da li je cilj svoj ili tudj , isto tako radar daje podatke o daljini i svim drugim parametima zahvacenog cilja .Nakon toga sledi lansiranje po komandi PR a raketa se dalje navodi inercijalno sa ili bez RK .Cilj koji se gadja se prati kao i ostali avioni koji su do tad praceni .

Meta ne ostaje na istom mestu već se kreće, od lansiranja do susreta sa raketom ne samo da promeni položaj, već promeni i način kretanja, stim u vezi, na koji način radar snadbeva raketu o tačnom položaju mete i promeni kada u osmatračkom režimu radar ne zna čak ni daljinu do cilja, to je moje pitanje?
ray ban11 ::
Pitao sam fino kako ce pilot nakon lansiranja neke rakete sa RGS pratiti druge avione u VaP ako svo vreme drzi u zahvatu jedan te isti cilj i ceka da ga raketa pogodi a sto moze potrajati i vise od pola minute npr. Kako ,nikako eto kako, pa zato se rakete i ne navode( korektuju ) u nisanskom rezimu vec osmatrackom

Ko kaže da će pratiti? Pa upravo na ovaj način su u Izraelsko-Arapskim ratovima pravljene zasede.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Tako je Hektore ,krece se cilj i menja pravac dakle neki od letnih parametara se moze promeniti .Ponavljam ,sve korekcije radar salje u osmatrackom rezimu ali po kanalu RK-e ako smetnji nema .Kad ce se ponoviti zahvat istog ,samo kad cilj ispadne iz zone osmatranja tj jednostavno `nestane` da kazem sa ekrana radara ,to je to .

Dalje moje pitanje ipak ostade bez odgovora .kako ce radar nastaviti da prati ostale avione ? Ako nastavi sa zahvatom sto logike nema ,od pracenja nista, e zato nakon zahvata sledi pracenje kako cilja koji je raketiran predhodno , tako i ostalih aviona koji su bili praceni predhodno .

Radar mora nastaviti da prati date ciljeve ,mozda tokom tih sukoba koje navodis oni tehnicki nisu bili sposobni za to, tj radar je mogao da prati samo jedan cilj mada ,mislim da je to vec bilo moguce 70tih, 50tih i 60tih tesko za vecinu lovaca .

Posto si pitao za daljinu do cilja ,ona bi se morala znati kao i visina leta cilja tokom osmatranja po skali daljinara ,ima u VTUP za osmatracki rezim u `V` ili za instrument- navodjenje itd ...

Arrow https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2087.jpg

Obrati paznju kako radar N035 na testovima otkriva i prati VC-e a pilot dobija podatke o daljini do ciljeva ,sve to u osmatrackom rezimu za `rezim`- VCP tj visoka frekvencija ponavljanja signala ,dakle za ono PPS - cilja ,zahvat je izvrsen na 100 km daljine kako se vidi .



Hvala za predhodni komentar Ziveli

PS

Evo nadjoh sad u knjizi :

"Микоян, Гуревич МиГ-29 (Пособие по боевому применению)"

Arrow http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29um.html

na strani pod brojem 53 pise sledece na ruskom :

`Posle puska raketi sa radiolokacionoj golovki samonavedenia ` itd itd .upravo ono sto je prevedeno u nasem VTUP L-18 :

Evo ga




Nadam se da su stvari sad na svom ,da je konacno jasno da nakon lansiranja rakete sa RGS na cilj ,prestaje zahvat istog a isti se prati kao i ostali vazduhoplovi u osmatrackom rezimu .

Smajli

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Kubovac ::Hm....Ray...imamo jedno pitanje, a unapred da kažem da nisam toliko proučavao te v-v rakete, više z-v sisteme, kao što znate... Wink
Ipak...Ono što me zanima....radari na MiG-29 ili recimo na Su-27 koji oba mogu nositi R-27R imaju antenu koja vidi dalje i šire od antene R-27R. Dakle...analogno tome, ona se ne može lansirati na cilj ako ga SARH u raketi ne vidi. Da li je ipak moguće lansirati raketu? Ukoliko jeste, to bi značilo da se inicijalni podaci šalju u raketu pre poletanja (INS režim) i to pravac i daljina (vreme) leta do uključivanja SARH, a da se tokom leta rakete, radio putem u raketu šalju podaci o eventualnim korekcijama leta...


Ovo moram malo korigovati drugar ,malo sam ovo preskocio predhodni put .

Pazi, RGS rakete sa PARS nema sta da `vidi` ,ona i nema zraceci element u sebi tj predajnik ,samo prijemnik odbijenih signala .Kad se kaze za takvu raketu da je izvrsila `zahvat` ,ona je zapravo presla u rezim PARS u zavrsnoj fazi leta ali po signalima radara lovaca koji je lansirao a koji su potom odbijeni od cilja .Zato se i kaze da takva raketa nije autonomna poput onih sa ARS u zavrsnoj fazi jer je potrebno svo vreme ozracivati ( na ruskom `podsvet` ), cilj naravno u osmatrackom rezimu radara .

Jos cu jednom reci ,postoje rakete V-V sa RGS koje se mogu lansirati cak i u osmatrackom rezimu da protivnik ne bi na svom SPO dobio indikaciju o ozracenosti u nisanskom rezimu( dakle pilot gadjanog aviona u tom momentu ne zna uopste da je raketiran ,nema indikaciju o tome da je zahvacen ) .Tek na jednom delu putanje takvih raketa sledi zahvat ,veoma kratko a onda radar opet prelazi u osmatracki rezim.Ovo su mogli MiG-23PD/MLD i MiG-25PD/PDS svojevremeno .

Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1373 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 1326 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Boris BM, Brana01, CikaKURE, darkangel, draganca, Dukelander, dzoni19, Excalibur13, Georgius, gmlale, hyla, janbo, Kibice, kolle.the.kid, ladro, Lošmi, Luka Blažević, marsovac 2, Mcdado, mercedesamg, Metanoja, milimoj, Milometer, Misirac, Mixelotti, Nemanja.M, raptorsi, Smajser, Srle993, Stanlio, stegonosa, Toper, Vlada1389, vladulns, voja64, yrraf, zbazin, zlaya011