MyCity Military » Vazduhoplovno naoružanje i oprema » Rakete V-V

Rakete V-V

Napisano na dan: 5.12.2009
123

Rakete V-V
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 24 Avg 2018 19:16
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5682

Nadalje...svrha tehničko-taktička da se cilj drži u uskom snopu, što si pitao čemu to...pa da bi cilj pogodio.
E sad, ti forsiraš da radar nakon lansiranja zijeva okolo i gleda i ostale pretnje, da ih računalo prati i procjenjuje.

Ovaj video su valjda svi već pogledali, ajmo ga sada ponovo pogledati nakon ovih novih saznanja (pretpostavki, tvrdnji) kako sistem radi. Znači Su-27 vs Mig-29 sa R-27R, realne brzine i visine, visoko manevarski cilj.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Prvi zahvat, cca 19km, van dometa ili SUV još nije obradio.



Nešto preko 15km, tu je samo što nije.



Cilj na 15km, PR (lansiranje odobreno)



Tih 15km je daljina maksimalna, slijedeća crtica je za manevrirajuće ciljeve...promjena kursa cilja, PR izgubljen.



Ponovo ima PR



Taman kad ga je imao ali opet promjena kursa cilja i na crtici daljine za manevrirajuće ciljeve opet gubi PR pa ga opet ima...





Naravno, mogao je ili čak i je u simulaciji “lansirao” rakete, ali šta bi pogodio to je pitanje. U svakom slučaju završili su u bliskoj borbi.

E sad da čujem, kad se odgleda video u realnom vremenu, a sekunde lete ko lude, kao i daljina između, šta da pilojac gleda okolo, u šta da zuji i šta da mu radar tu govori o slijedećim pretnjama.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 24 Avg 2018 19:57
Idi na vrh
online
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2495
  • Gde živiš: Beograd

У овој ситуацији 29ка је имала услове да лансира прва Р-27Р.



Poslao: 24 Avg 2018 22:12
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5682

Apok ::У овој ситуацији 29ка је имала услове да лансира прва Р-27Р.

!!?? Pojasni molim te ovu tvrdnju

Poslao: 25 Avg 2018 17:41
Idi na vrh
offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Nemam iskustva sa avionskim radarima ali brodske koristim konstantno.
Da skratimo priču, ako stvarno MIG29 navodi R27 u režimu osmatranja onda nije čudno da u Eritreji pogodi 1 od 24 ispaljene. Onda je onaj tko je razvijao tu raketu totalni idiot.
Očekivao je da će u režimu osmatranja navoditi raketu R27, bez da u tom režimu može dobiti sve potrebne podatke o cilju, a o jačini povratnog signala koji RGS treba preuzeti i pogoditi visokomanevarski cilj bolje je i ne pričati. Kao i učinku elektronskog ometanja.
Ray pita čemu pratiti cilj u uskom snopu. Pa upravo zato da avio sa RK ispravlja putanju dok raketa sama na zahvati cilj, isto tako omogućuje da RGS na dovoljnoj daljini zahvati cilj. Što misliš koliko daleko mora biti drugi lovac da se raketa počme samonavoditi na njega u režimu osmatranja? I da li to znači da je R27 u biti raketa malog dometa?

Pa i u F-16 u TWS modu radar prati samo jedan cilj, onaj koji gađa, a ostale prikazuje matematičkim modelom, u trajanju od 13 sekundi. Tako da pilot ima pretpostavljenu SA situaciju, a u stvarnosti se prati samo jedan cilj uskim snopom.

Poslao: 25 Avg 2018 19:08
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5682

Uski snop, široki snop...opet se svi pecamo na terminologiju, a radar mehanički, sa mehaničkim gibanjem.

Vrlo sam siguran da je u eskiznjiem projektu pisalo da radiokorekcija služi da se poveća efektivni domet gađanja, pa onda ublažavanje da služi da se korigiraju promjene gibanja cilja nakon lansiranja.
Sada RK ne služi ničemu, jer po svemu trenutnom GSN realno ima zahvat još na pilonu. Sve ostalo je gađanje meta na poligonu.
Zahvat na cilj veličine bombardera....40km
Zahvat na cilj veličine lovca...25km
Zahvat na cilj veličine KR...12km

Poslao: 25 Avg 2018 20:44
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Ne druže pukovniče lepo piše u jednom od tekstova koje ste postavljali, najverovatnije ti, da signal vođenja koji prima raketa sa repnih antena ide na poređenje sa signalom sa glave i dok god je signal sa repa jači ide prema radiokrekciji; da povećava efektivni domet, efektivni neizostavna reč.

Poslao: 25 Avg 2018 22:15
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5682

Sutra malo to prelistam da vidim šta vele, ne sjećam se ovog detalja kao vremenske mjere za aktivaciju GSN, ali ono bazno na šta sam mislio je da osnovni problem radar koji u ovakvoj konfiguraciji nije u stanju pratiti mogućnosti rakete. Govorim o Mig-29 + R-27R
Džabe i radiokorekcije, džabe i dovoljno jakog raketnog motora, govore čak i o 90km dometa (ne znam kako, ali OK), kad se raketa ne može lansirati bez zahvata cilja.
E tu je problem, kako odraditi osmatranje, zahvat i praćenje cilja prije PR a da to bude na udaljenostima kada se radiokorekcija može i treba koristiti.
Ovako kako je, zahvat i praćenje prije PR se odvija u slučaju cilja fele manevrirajućeg lovca u zoni da i GSN prima i tu više radiokorekcija nema smisla, nepotrebna je.

Poslao: 26 Avg 2018 19:12
Idi na vrh
online
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2495
  • Gde živiš: Beograd

Drug pukovnik ::Apok ::У овој ситуацији 29ка је имала услове да лансира прва Р-27Р.

!!?? Pojasni molim te ovu tvrdnju

Па 29ка је ишла ~1400km/h и била на већој висини (700-1000м разлике) а ишли су у чело. Добила би пре дозволу за лансирање(ПР) од Су27.

Poslao: 27 Avg 2018 01:30
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Potrebna je jer postoji prag snage na prijemu koji omogućava RGS da odradi kako treba, a taj pelengujući prag snage je kroz vreme određivao i dimenzije antene i domet i varirao, odnosno vremenom su rakete bile sve manje jer su njihove antene imale sve manji potreban prag, obrada signala se poboljšavala a snage avionskih i zemaljskih radara povećavale.
Na istim dimenzijama rakete koja je dugo trajala, recimo Sperou, to je u istim dimenzijama vodilo ka većim dometima.
Ameri su tu na tom putu bili brži i efikasniji i čini se da su oni i prvi nagazili granicu. Čime je granica određena, na kraju reklo bi se čovekom, naime prvo je nekako prečnik antene aviona dostigao svoje maksimalne vrednosti u okviru sustava koji nazivamo lovac, zatim se svom maksimumu prilbližila i snaga.
Veličina aparata tj. sustava zvani lovac je donela i limite prečnika rakete makar su to opsezi od velikih raketa kao Feniks i R-33 do najmanjih ne znam možda je Sperou recimo primer.
Obrada signala je razvojem elektronike to mogla da gura još napred ali neko vreme, onliko koliko joj je razvoj fizičke matematike dozvoljavao a u tom polju odavno nema velikih pomaka, tu je odavno sve rečeno i ljudi odavno u tim oblastima nemaju više ozbiljne prodore, možda bi ih mogli napraviti ali za sada ne jer je civilzacijski razvoj doveo zapad do toga da u matematičkim radovima ide do 10 godina unazad, za do 20 godina plaća (za sada) siromašne Slavene, Turke, Indijce, Kineze da prečešljavaju do 20 godina unazad i to je trenutna situacija. Usled toga tu pomaka odavno nema. U fizici je isto pa i gore.
Samo neko ograničeno kratko vreme se moglo jahati na talasima razvoja komercijalne perle-i-đinđuve elektronike ali to je bilo kratkog daha jer je samo donosilo brzinu obrade i brzo se iscrpelo,negde na nivou Penitiuma II kvadro ploče je po brzini približno nagažen prag svih naših dosadašnjih znanja i modela relane atmosfere, efira i tehničke fizike. Brzina procesiranja je dosegla do našeg znanja, nadalje je svaka minijaturizacija i bzina bila u razvoju gadžeta, na polju prostor vreme više ne donosi ništa.
Tako ograničeni dimenzijama odnosno ukupnom energijom u vazduhoplovstvu smo dosegli prag za recimo SARH u svom primarnom delu unutar proporcionalne navigacije da tako kažem.
Prag suštinski po dometu. Unutar tih dimenzija i težina domet glave se protegao na red veličine nekoliko desetina kilometara u vazduhoplovstvu, na zemlji se moglo posegnuti po gabaritima i time su i postignuti mnogo veći dometi, upravo ovi danas koji su reda veličine dva puta veći, ali još uvek dobrano manje od 100 km.
Za sve preko toga se raketa mora odvesti, voditi do tačke gde će SARH, u biti proporcionalana navigacija da odradi.
A koliko je možemo voditi je opet limitirano energijom avionskog (zemaljskog) radara vođenja i posledično njegovoj moći da dovoljno kavlitetno prati kretanje cilja i tu je avijacija verovatno već dogurala do maksimuma te faze od sto, sto pedeset, dvesta kilometara na najvećim raketama do sada, ove rakete uobičajenih dimenzija donju od tih granica. Zemaljske su tu negde, za pokretne sisteme limitirane velikim kamionima kao što je veličina aviona limit u vazduhu, nešto bolje.
Standardu je limit brod pa je zato i najbrže dosegao maksimume.
Nadalje krivina zemlje limitira kopnenene i morske sisteme i tu pomoći nema.
Avioni bi mogli značajno dalje, pogotovu sa velikih visina.
Ali ne avioni ovih veličina ...

Ono što je najgore limitiranost se odnosi i na multidigit, odnosno istovremno višestruko gađanje.
Zemaljski dva su pravca ostvarena i tu im je kraj, a oba su kvazi u nekoj meri.
Jedan je postavio Patriot mada je do *svog horizonta* doveden kao Alamaz P tj.S-400 u konačnici i on je rešenje sa jednim radarom i zato više kvazi multi digit.
Drugi je Standard (SARH) odnosno Antej V oni imaju više da kažemo *vodećih* radara i zato su manje kvazi, barem na manjim dometima su stvarno multi, na najvećim, pa i oni postaju sve više kvazi.
I tako smo dosegli ono što se moglo.
Vek je prošao, iscrpli smo u relanom vremenu i Furijea i Kalmana i sve ostale pa i ono što smo mogli ajde do Stoksa (od koga nisimo mrdnuli). Propulzoraši i aerodinamičari su zanatski ispratili (alal im vera...), da ne bude zabune ovo je kontrapežorativno to je bio najbolje odrađen zanat svih vremena. Zapravo u svojoj empirijskoj genijalnosti doneli su ramdžet koji sintetičari suštinski nemogu da iskoriste u ovoj sferi u svoj potpunosti.
I šta je ostalo, pa da se iskoristi nekako ako može bar ta brzina procesiranja.
I ko bi drugi nego majka tehničke fizike (i najvećeg dela savremene elektroinike) Amerika je stvorila multi digit sa Amramom. I zasrala po raketi ali jbg.

Ograničenja su ostala.

Gde dalje...pa sa nefurijeovom transofrmacijom, nekalmanovim filterom i neteslijanskom antenom bi svakako bilo pomaka.
Više liči da će idiokratija jel da ...

Poslao: 27 Avg 2018 10:18
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5682

Da ne ispadne da kontriram, znam da Vam je ovo usko područje i struka i ne sumnjam u točnost svega što ste naveli. Međutim nekako smo se u zadnjim stranicama fokusirali na R-27R koju smatram dobrom raketom i sa potencijalom, ali u kombinaciji sa tim sistemima RLPK-29 (Mig-29) i RLPK-27 (Su-27) očito izgubi puno od onoga što može dati.
Idealno bi naravno bilo da se radiokorekcija (RK) može uvijek primjenjivati, ovo što spominjete je naravno točno da signal RK u prvoj fazi leta ima veći potencijal nego refleksija na GSN. Međutim kod tog nesretnog RLPK-29 je trenutak prebacivanja na prijem na GSN (faza samonavođenja) izvedeno algoritmom dok je raketa još na pilonu i dalje nakon lansiranja sistem nema mogućnost komparacije signala i odabir jačeg.
Jednostavno se iz tri varijable, daljine do cilja, tablične udaljenosti preključivanja na samonavođenje (pilot ručno odabire mali, veliki ili srednji cilj) i brzine približavanja rakete cilju određuje vrijeme kada se iz inercijalnog leta sa RK prelazi na samonavođenje.
Iz formule, ako je vrijeme < ili = 0 signal RK se ne procesuira već se raketa samonavodi po reflekciji.





Nije uz temu, ali čisto da imamo neke brojeve i parametre, recimo kod 9M82 (S-300V) samonavođenje je zadnjih 11 sekundi (maksimalno), prethodne 63 sekunde (maksimalno) inercijalno.

MyCity Military » Vazduhoplovno naoružanje i oprema » Rakete V-V

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1638 korisnika na forumu :: 275 registrovanih, 19 sakrivenih i 1344 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 1MAP, 357magnum, _Rade, acov34, Ageofloneliness, airliners, Aleksandar Šljivar, AleksandarV, aleph_one, amaterSRB, Apok, Arahne, aramis s, Aska, Asparagus, avalon, babaroga, Babilon3, baltazar01, Bilmez25, blues100, bobo85, Bobrock1, boj.an, bojank, Bojke549, bokicacar, Bolencebl, Borac1983, Boris.A, boro975, Boroš, bozzo27, bukefal, ceman, cemix, Chainsaw, chichabg, Cicumile, cifra, CikaKURE, coaaco, cojapop, Cp6uH, CrazyDiablo, Crazzer, Cvetkovic, Czrweni, dankisha, darcaud, darios, Darth Malak, Darth Wader, debeli, DeerHunter, dekiz, deLacy, Desmond, DezurniOperativni, djonsule, djordjemiklusev, Djuro2000, dolinalima, draganca, draganl, DragoslavS, Drugsparrow, Duce, dule10savic, dulleo, Dzoni2412, Electron, ElGenius, Ercomero, EVIDENTICAR, FGR, foka106, francis begbie, Fulcrum-A, g_g, gajasvi, Georgius, Gogi_avio, goxin, Goxy1, grunff2, GT, halkin gol, Hans Gajger, Igor Antonic, Igritelj, ikan, IpMan, Ir, Istman, IvanMiletic, jalos, Jaxupa, Jecmendo, Jeremiah, Jester, Joco Skljoco, jodzula, Joja, Jomini, Jose, Jozo74, K-1A, Kajzer Soze, kalens021, kaput21, Khaless, kinez88, kljajajunior, kokodakalo, kondenzator, Kruger, Kukuvaja, Kum Ruzvelt, Kuroje, kybonacci, lakala, Lazur_01, Lelemood, Lieutenant, liki83, Macalone, Mae, Makarid, Maki1981, mane123, Mane88, marki231, Marko Marković, marko.markovic, Marko00, MarkoMarkovic86, Mastrum Ridkali, mat, matrix_1, mercedesamg, metallac777, Metanoja, Mig 29, Mihajlo, mikrimaus, Milanče222, Miletić Zoran, milimoj, MILJEVINAC, Milometer, MiloradKomadic, Milost111, Milovan Dinic, mino bosanac, mir, MiroslavD, mist-mist, mitja123, mixkax, molusan, monomah, Muki 123, museum, mux, narandzasti, naunwzbn, neko iz mase, nemkea71, nenad81, Neutral-M, Njubara, NklJov123, Obrenovic, ogivuk, Orlova, Otto Grunf, Pale2025, Pantelejmon, Panter, Patent, Pekman, Pero, Petar888, petrovicrs, Pilence, pobeda, Polemarchoi, Polifon, Posmatrac77OKB, Prašinar, procesor, promajauglavi, qurtamurta, rachmoff, Radio operater, RajkoB, raptorsi, rebro1974, Redred, redstar72, Rocky I, royst33, sales, samocitam, SamoGledam, samp1389, sap, sasa76, savaskytec, Sceadugenga, sekretar, Semberija, shadow, Sharpshooter, shlauf, sickmouse, Sir Budimir, siwoti, Sky diver 29, slowhand, sluga, Sone0883, Srle993, starlights, Steeeefan, stegonosa, Stoilkovic, Stojan Mrsavi, Stoorb, strelac07, strn, Su 57, svnedelja, Tas011, tecataki, the Dude, Timočka Divizija, tomigun, TRABAKULA, travisrise, Tribal, tuja, Tumansky, Tunguska55, tvlada, Underwood, v82, vathra, Veless, Velibor Radoja, vidra1, vija, virked, vladaa012, vladetije, Vojo06, volimpivuvolimrakiju, VOŽD, wize, x011, Zanzibar, Zec, Zeljo980, Zerajic, Zgembo78, zixmix, zoran-ruma, zoran77, Zoran_Partizan, Zukov, |_MeD_|, Šraf, Čivi, 79693