Rakete V-V

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus...točno, prije ono par nedjelja sam bio isto tako uvjeren, ili računao sam na mogućnost, gledajući te igrice da se dole na ekranu mogu vidjeti ostali u teatru nakon zahvata jednog cilja, ali to jednostavno nije točno.
Ne samo da u VTUP-u nema jedne riječi o tome, nego čak u detaljnom opisu SUV-a, na 400 stranica tehnike, nigdje se to ne navodi. A jasno je valjda da bi se tako šta vrlo detaljno obradilo u barem jednom poglavlju da tako šta postoji kao mogućnost. Naravno govorimo o Mig-29 odnosno SUV-29.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo:
Vrtimo se u krug, sve receno razumem, objasnjeno mi je kao osnovcu ali moram da ponovim jos jednom, a citiram ono sto mi je zasmetalo, a to je : "dovoljno je da radar lovca osvetaljava " !?
Filozofski receno - nije dovoljno vec je neophodno > a to znaci > ja aktivno ucestvujem u vodjenju > a to opet znaci JA vodim tu raketu....jer nece je voditi ni moj Ćaća, ni sama glava rakete,
To sto u imenu pise SAMONAVODJENJE znaci totalno nesto drugo...., to znaci da se podaci za upravljanje raketom obradjuju u glavi rakete, a ne u avionu..... to znaci samo gde je kompjuter smesten...tako bi ja to objasnio mojim klincima....

opet ja filozofski.....

ray ban11 ::
Rekoh situacija /radarska situacija se pokazuje na radarskom monitoru a ne na ILS-31 tj na HUD po engl .

Meni je ovo veoma bitna stvar!

Jer tamo neki koji su ucestovali u pravljenju igre, (klincarija sa ili bez strucnih konsultanata...) u prvoj verizji igre HDD je primao radarsku sliku Avaksa, ili Vojina itd.. dok je iskljucen radar. Kad se ukljuci radar onda je prikazivao tih 10 ciljeva koje otkrije ali su to izbacili sa konstacijom da kod A verzije HDD je samo kopija HUD-a...da je to bekap..... Nema situacije ni u jednom modu....

Evo iz DCS-a opet, krece od 2 minuta, slika na HDD je ista kao na HUD u oba rezima....
https://www.youtube.com/watch?v=7cmFvmc9mGg

Ne znam da li mozete da zamislite razliku gde sam do jednog momenta na HDD stalno imao radarsku sliku situacije, a posle toga nema toga... osecao sam se kao glineni golub...
To opet povezujem sa nasim slucajem 1999e.....

Dakle ponovo: pitanje je da li HDD prikazuje ili ne prikazuje situaciju u prostoru u toku skeniranja, a pogotovo u toku zahvata-vodjenja-zakljucavanja mete...


Moja teza je sledeca:

Ako HDD ne prikazuje situaciju > nema benefita > onda nema potrebe ni za pracanjem drugih ciljeva dok se jedan gadja.....

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Dicus...točno, prije ono par nedjelja sam bio isto tako uvjeren, ili računao sam na mogućnost, gledajući te igrice da se dole na ekranu mogu vidjeti ostali u teatru nakon zahvata jednog cilja, ali to jednostavno nije točno.
Ne samo da u VTUP-u nema jedne riječi o tome, nego čak u detaljnom opisu SUV-a, na 400 stranica tehnike, nigdje se to ne navodi. A jasno je valjda da bi se tako šta vrlo detaljno obradilo u barem jednom poglavlju da tako šta postoji kao mogućnost. Naravno govorimo o Mig-29 odnosno SUV-29.

Slažem se pukovniče!
Trebalo bi minimum jedno poglavlje o tome, jer bi trebalo razraditi šta pilot radi kada gađa jedan cilj, a primeti da mu se drugi opasno približio! Kako sada izlazi iz napada i ponovo kreće u napad na novi cilj koji je u novom momentu opasniji.
Mislim da se to prostom analogijom ne može napisati ni u VTUP-u, a kamoli u složenijim dokumentima o SUV-u i RLPS....

Ali...to bi i značilo da pilot može lansirati raketu na najopasniji cilj, pa mu se drugi cilj približi bliže od gađanog, pa on prekine napad i nacilja drugi cilj i lansira raketu, pa mu se i treći približi još bliže i dokle tako?
Ili pak, nacilja cilj i gađa i vidi da mu se drugi približio još bliže i onda da hvata tutanj! Jer ukoliko krene da gađa ovog drugog, šta ćemo sa prvim?
Dakle, ja sam i ranije pisao Ray-u, ali on me po običaju ismejao...da lovac nikada ne ide SAM na protivnika. Gluposti koje smo mi radili 1999-te i slali pojedinačne lovce je nezabeleženo u istoriji ratovanja.
Dakle, uvek se šalje više aviona, pa čuvaju jedan drugom leđa, pa im dodatne podatke javljaju iz sistema VOJIN, pa se i napušta napad ako je preopasan (napada te previše aviona) i sl....
Mislim, ulazim u polje taktike lovačke avijacije i to sam imao prilike da odslušam u SVŠ RV i PVO, ali blede sećanja.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac, sad si modificirao prethodni tekst Sad nemaš kriglu

Takt 20,48...signal od lovca ide na cilj i refleksija se vraća nazad na lovca. Ništa se ne predaje raketi.
Takt 30,72...signal radiokorekcije se predaje na repnu antenu rakete.
I tako naizmjence i to je inercijalna faza navođenja.

Takt 20,48...signal od lovca ide na cilj i refleksija se vraća nazad na lovca. Ništa se ne predaje raketi.
Takt 30,72...signal osvjetljavanja se reflektira od cilja na GSN a isto tako signal se već zakačio na repnu antenu rakete.
I tako naizmjence i to je PARS faza navođenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Drug pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Kubovac, sad si modificirao prethodni tekst Sad nemaš kriglu

Takt 20,48...signal od lovca ide na cilj i refleksija se vraća nazad na lovca. Ništa se ne predaje raketi.
Takt 30,72...signal radiokorekcije se predaje na repnu antenu rakete.
I tako naizmjence i to je inercijalna faza navođenja.

Takt 20,48...signal od lovca ide na cilj i refleksija se vraća nazad na lovca. Ništa se ne predaje raketi.
Takt 30,72...signal osvjetljavanja se reflektira od cilja na GSN a isto tako signal se već zakačio na repnu antenu rakete.
I tako naizmjence i to je PARS faza navođenja.

Ma ja hoću tu kriglu i to ti je!

Sve je ovo tako "pipavo", zavrti se čoveku u glavi....

Evo ovako u SARH fazi, intervali TTI 2/ TTI 3, taktovi 20,48-30,72:

Takt praćenja 20,48 ms:



Takt osvetljenja 30,72 ms:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::Drug pukovnik ::Dicus...točno, prije ono par nedjelja sam bio isto tako uvjeren, ili računao sam na mogućnost, gledajući te igrice da se dole na ekranu mogu vidjeti ostali u teatru nakon zahvata jednog cilja, ali to jednostavno nije točno.
Ne samo da u VTUP-u nema jedne riječi o tome, nego čak u detaljnom opisu SUV-a, na 400 stranica tehnike, nigdje se to ne navodi. A jasno je valjda da bi se tako šta vrlo detaljno obradilo u barem jednom poglavlju da tako šta postoji kao mogućnost. Naravno govorimo o Mig-29 odnosno SUV-29.

Slažem se pukovniče!
Trebalo bi minimum jedno poglavlje o tome, jer bi trebalo razraditi šta pilot radi kada gađa jedan cilj, a primeti da mu se drugi opasno približio! Kako sada izlazi iz napada i ponovo kreće u napad na novi cilj koji je u novom momentu opasniji.
Mislim da se to prostom analogijom ne može napisati ni u VTUP-u, a kamoli u složenijim dokumentima o SUV-u i RLPS....

Ali...to bi i značilo da pilot može lansirati raketu na najopasniji cilj, pa mu se drugi cilj približi bliže od gađanog, pa on prekine napad i nacilja drugi cilj i lansira raketu, pa mu se i treći približi još bliže i dokle tako?

Ili pak, nacilja cilj i gađa i vidi da mu se drugi približio još bliže i onda da hvata tutanj! Jer ukoliko krene da gađa ovog drugog, šta ćemo sa prvim?


Ili se pita zašto mu onaj * koji je projektovao SUV nije omogucio da gađa dva cilja istovremeno.. Šalu na stranu trebali su pilotu posto avion vec poseduje IC senzor i nišan na kacigi omoguciti da gađa IC raketama bliske ciljeve dok se radar bavi navođenjem rakete na prvi cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dicus

Prvo cu tebi odgovoriti .,Ocigledno je Dikuse da ne poznajes osnove rada tj funkcije N019/E .Dok osnovni kanal -KNI osmatra tj pretrazuje VaP ,u isto vreme tokom gadjanja drugi kanal -DNP po taktovima osvetljava cilj .Sve se to desava tokom osmatranja sa pracenjem ,dakle unutar `zone soprovozhdenia` po datim sektorima .

Citat:Da bi se osmatrao VaP radarska antena mora da vrši mehaničke pokrete, što znači da mora snop da privremeno skloni sa cilja koga osvetljava.

Tako je ,radarska antena ,ona druga reflektorna vrsi pokrete na zglobu tako da snop usmerava u datim pravcima tj po datim sektorima ,za to vreme drugi kanal ( rezim DNP ) osvetljava cilj .Ovo drugo nije tako,jer je cilj svo vreme u polju zracenja-osmatranja i tako se sugerise pilotu u VTUP da ne dozvoli da mu cilj pobegne van granica ekrana SEI .

Citat:Ray druže, 120° po azimutu je limit radarske antene (po 60 stepeni od ose), i normalno je i logično da cilj mora biti +- 60 po azimutu od ose aviona kako bi radarska antena i sam snop uspeli da isprate cilj, to nema apsolutno nikakve veze sa osmatranjem.

Ovo je za jedinice zaista ... Kako drugar nema nikakve veze sa osmatranjem ??? Pa je li to polje tj zona osmatranja sa pracenjem ,jeste ,u cemu je onda problem ? Ako ima odredjene zone tj sektore za skeniranje u okviru recimo rezima V ili D sa ili bez SNP ,opet imas to polje osmatranja ( naravno suzava se sa povecanjem daljine otkrivanja i pracenja ) i opet imas u tom polju pracenje gadjanog cilja i drugih aviona .Nemojte da ponavljam jedno te isto milion puta ,dok radar osmatra VaP jednim kanalom ,drugim kanalom prati i osvetljava cilj .

@Drug pukovnik

Opet zamajavas sa skicama a nista u sustini nisi pojasnio ,kolege lajkuju i eto misle da je to to .E vidis nece da moze,nego sto fino ne pojasnis kad imas materijal ( a imam ga i ja, znas to dobro ) ,sta se desava u rezimu DNP a ne samo RNP kojeg si prokomentarisao ???

Zasto linije zona osmatranja i pretrage pilot vidi na IPV ? Zasto sam sugerisao da sa desne strane IPV imate liniju za pokazivanje oznake polozaja antene tokom osmatranja ( od 1 do 6 `auto` i od 1 do 4 `rucno` ) ,dakle osmatranja a ne kao nekog uskog pracenja cilja u onoj kutiji 8°x4°.

I da vas pitam nesto kad ste zapeli za veci broj ciljeva ? Je li ljudi kako vi mislite da pilot dobija indikaciju o 10 aviona u rezimu V sa podrezimom SNP ? Sta, na ekranu mu pise `e coveki stize ti u goste 10 aviona` ???

Dakle sta mislite kako se pilotu projektuje u rezimu `V -SNP` moguci prilaz 10 razlicitih aviona na IPV ,da vas vidim ...

Jos nesto ,neko je od kolega ovde jednom prilikom lupio ,da lupio, da R-27R1 ( R/ER uopste ) ima kao neku antenu u stabilizatoru kojom prima jel rece signale od avionskog radara tokom gadjanja ? Vidim da se skice u vezi toga crtaju ? Da vidimo sliku te antene na stabilizatorima ( krilima ) ,ako je pronadje da ponudi detaljno pojasnjenje .

Rekoh ja vama, ne pomaze vam koprcanje,ne pomaze batrganje ,nista .Resenje mimo struke necete naci ,nigde ama bas nigde necete naci da vam pise da treba stalni zahvat ili da se tokom gadjanja sa R-27R1 prati samo jedan gadjani cilj .Sve sto od materijala moze da ponudi `D.puk` imam ,sve vec i imamo na temi `MiG-29 tehn. dok.`,ponesto i u arhivi pp .Nista vam pomoci nece,ni skice,ni vasi komentari itd

Sto pre prekinete ovu zavrzlamu tim bolje .

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Drug pukovnik, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray ja kao odgovor mogu samo šokiranog smiley-ja da ti dam :
Imam utisak kada bih postavio snimak sa simulatora za MiG-29, gde se vidi da nisi upravu, da bi opet našao neki način da dodatno zaguljiš diskusiju i pobegneš od priznanja da nisi upravu. Realno nije to ni toliko bitno, nema razloga da trošimo energiju na objašnjavanju nekih vrlo bazičnih koncepta, neka ostane da smo i jedan i drugi u pravu, ti za sebe, ja za sebe, a oni koje ova tematika zanima će i sami doći do svoje isteni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz knjige, iste, koju čitamo...
Антенна опорного сигнала и радиокоррекции
Антенна отраженного сигнала
Mislim stvarno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jednu ideju...nadam se da ćete se složiti.
Naime, očigledno je da smo udarili u zid i da se u bukvalnom smislu svađamo i prepucavamo ovde....
Nas nekoliko stavljamo dokaze za naše tvrdnje, Ray ne prihvata....
Ray stavlja svoje dokaze, nas nekoliko ne prihvata....
I u tom galimatijasu, padaju i teške, ponekad i uvredljive reči....
Elem...da nas ne bi moderatori poslali u Vrnjačku banju na rekreativnu nastavu, predlažem da priču oplemenimo kratkim podsećanjem na razvoj PARS raketa, pratećih radara, načina vođenja i dometa.

Naime, postoji jedan zajednički imenitelj, a to je da je Ray više puta rekao kako je ovo vođenje PARS rakete ka jednom cilju bez osmatranja VaP-a, svakako moguće ali da je "prevaziđeno" u periodu uvođenja radara N019 i da se tako radilo tokom 50-tih i 60-tih godina.
S obzirom da mislim da je u afektu napisao "od 50-tih", ajmo da krenemo ipak od 60-tih godina prošlog veka.

I tako da vidimo, kada dođemo opet do N019, ima li pomaka ili je sve stvarno na nivou 60-tih.
Biće i drugima zanimljivije jer smo zauzeli već 50-60 strana samo sa R-27R....

Ako ne bude interesovanja i to je ok, ali ja ne znam da li više ima smisla ovako trućati na ovoj temi o jednom te istom, kad nemamo kompromis, a nema nekoga sa autoritetom koga niko od "strana" ne bi osporio da dođe i kaže: ovako je i tačka, ende, kraj rasprave....

Elem....Evo kako sam zamislio:

Letelica: MiG-29 A/B
Radar: N019, proizvodnje druga polovina 1970-tih
Maksimalni domet radara: 150 km
Prosečna detekcija cilja u susretu sa RCS 3m2: 50-70 km, praćenje 40-60 km
PARS raketa: R-27R, godina uvođenja: 1982.
Domet rakete: cca 80 km
Način vođenja: INS + SARH

Letelica: MiG-21 PF/PFS/PFM/R/S za RS-2US ili još SM/SMT/MF i bis za R-3R
Radar: RP-21 ili RP-22 Safir-21, proizvodnje 1961 (RP-21), 1963 (RP-22)
Maksimalni domet radara: 13-19 km (RP-21) ili 30 km (RP-22)
Prosečna detekcija cilja u susretu sa RCS 16m2: za RP-21 - ?, za RP-22 Safir -30 km, praćenje 15 km
PARS raketa: RS-2US, godina uvođenja: 1961. ili R-3R: 1963.
Domet rakete: 2-6 km za RS-2US ili do 8 km za R-3R
Način vođenja: SARH

Evo ovo je kao uvod i prvo poređenje...jasna razlika u kvalitetima radara, dometu osmatranja, detekcije, praćenja. Način vođenja različit (INS faza), domet raketa gotovo neuporediv.....
Dakle po ovom prvom poređenju, očigledna je velika kvalitativna razlika između radara, raketa, načina vođenja, dometa i svega ostalog između tehnologije ranih 60-tih (MiG-21) i kasnih 70-tih (MiG-29)....