Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::http://www.radartutorial.eu/06.antennas/Phased%20Array%20Antenna.en.html

Da, to oko "phase shiftera" je prilično jasno, radi se o usmeravanju "glavnog" pravca isijavanja kod PESA i i pravaca kod antena AESA radara....

(quote="13892") :"Ma lako je svatite osnove ali bojim da bi nas detaljno pisanje o tome odvelo pomalo van teme a to su rakete vazduh-vazduh. Sve cestitke clanovima koju su jednu zanimljivu temu o raketama uspeli da pretvore u raspravu o jednom glupom i davno prevaziđenom radaru. End quote"

Ne znam šta je sada problem? Dakle, konačno smo se odmakli od teme tog "prevaziđenog" radara kako ti kažeš i sada idemo ka složenijim radarima da bi pokušali da objasnimo načine i metod vođenja raketa v-v.
Ne znam kako objasniti vođenje raketa v-v, ako se ne objasne osnove radara?
Mislim da je loša praksa govoriti o raketama v-v, kao da se one "same od sebe" vode, kao da tu nema nikakvog radara. Možda bi se tema rakete v-v, trebala spojiti sa temom avionski radari. Isto kao kad bi imali temu "rakete z-v", ali da ne pominjemo radare??
Zbog takvog površnog stava pojedinca i pokušaja da se "pretrči" preko načina rada i vođenja rakete R-27R kod MiG-29, došli smo u nenormalnu situaciju da 30 strana moramo objašnjavati jasne stvari....
Mislim da niko ne želi da na ovako zanimljivoj temi, a jeste veoma zanimljiva, čita netačne stvari i samim tim i netačno zaključuje, a to smo ovde imali kao slučaj. Moje lično izvinjenje tebi i ostalima što sam (i još neke kolege ovde) hteo da ispravimo to i da svi zajedno naučimo "kako to radi" na ispravan i detaljan način.....

PS. Umalo da zaboravim:

(quote="13892"): "Verujem da vecina ljudi ovde to odavno zna kao sto zna kako tim radarima uspeva da navode PARS rakete zadzavajuci pritom siroko polje osmatranja..."End quote

Evo ja bi voleo da ti meni objasniš u 2-3 rečenice kako se to PESA ili AESA radarima navode PARS rakete, a da pritom zadržavaju "široko polje osmatranja" i kako ti shvataš to "široko polje osmatranja" kod AESA i PESA radara, tokom vođenja PARS rakete?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj post je nestao sa ove teme, a nisam mnogo ni pisao. Može li neki moderator da mi pojasni o čemu je bilo reči?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

(quote="13892"): "Verujem da vecina ljudi ovde to odavno zna kao sto zna kako tim radarima uspeva da navode PARS rakete zadzavajuci pritom siroko polje osmatranja..."End quote

Evo ja bi voleo da ti meni objasniš u 2-3 rečenice kako se to PESA ili AESA radarima navode PARS rakete, a da pritom zadržavaju "široko polje osmatranja" i kako ti shvataš to "široko polje osmatranja" kod AESA i PESA radara, tokom vođenja PARS rakete?


Navode ih tako tako sto ciljeve za njih prate u uskom snopu. Brzina promene pravca snopa je ogromna a lokacija mete je poznata jer se podaci o cilju posle dobijanja od strane radara beleze u memoriji tako da kod njih nije nikakav problem da na osnovu tih podataka osvetle vise ciljeva uskim snopom dok osmatraju sire podrucje. Naravno zavisno od radara pracenje moze biti reseno tako sto radarska antena nenavodi raketu svo vreme vec jedno vreme pretrazuje "široko polje osmatranja" a drugo vreme osvetljava cilj ili moze biti reseno tako da radar istovremeno osmatra sire podrucje i prati vise ciljeva u uskom podrucju pomocu razlicitih radarskih zraka kod radara koji imaju te mogucnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A problem snage tih mnogih snopova ništa ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čovek je tražio da mu se objasni u 2-3 rečenice.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="13892"]Kubovac ::


Navode ih tako tako sto ciljeve za njih prate u uskom snopu. Brzina promene pravca snopa je ogromna a lokacija mete je poznata jer se podaci o cilju posle dobijanja od strane radara beleze u memoriji tako da kod njih nije nikakav problem da na osnovu tih podataka osvetle vise ciljeva uskim snopom dok osmatraju sire podrucje. Naravno zavisno od radara pracenje moze biti reseno tako sto radarska antena nenavodi raketu svo vreme vec jedno vreme pretrazuje "široko polje osmatranja" a drugo vreme osvetljava cilj ili moze biti reseno tako da radar istovremeno osmatra sire podrucje i prati vise ciljeva u uskom podrucju pomocu razlicitih radarskih zraka kod radara koji imaju te mogucnosti.



Hvala 13892! Evo ja imam jednu tezu i jedno ili dva potpitanja, pa ako si ljubazan da mi pomogneš da shvatim, ja ne bih više o ovom pitanju (bar ne na ovoj temi)...
Elem...ja sam to ovako nekako posložio u svojoj glavi...
Recimo AESA radari...Imamo na primer 1000 T/R modula i 10 podgrupa, svaki sa 100 T/R modula. Polje osmatranje je 90x60 stepeni. Avion (neki jelte) može istovremeno pratiti 10 ciljeva i gađati 2 sa PARS raketama. Ove cifre sam zaokružio radi lakšeg rada i shvatanja...
Dakle, svaka od 10 podgrupa sa po 100 T/R modula (antenica) može pratiti ciljeve u nekom svom području usmerenja antenica te podgrupe....Dalje znači da imamo 10 uskih polja (snopova) praćenja od 2x2 do nešto širih snopova u stepenima (zavisi od radara) koji otprilike pokrivaju zonu osmatranja u svim pravcima unutar sektora skeniranja....
Kada se 2 cilja izdvoje za gađanje, podgrupa 1 i 4 (na primer) će nastaviti da pretražuju to "svoje" usko polje pretraživanja/praćenja, a svaki put kada "ping" pogodi cilj, on će biti osvetljen i podaci se vraćaju nazad ka avionskom radaru, prijemniku i računarskom sistemu radi korekcija leta rakete u početnoj fazi, odnosno ka RGS rakete u završnoj fazi. Ostalih 8 podgrupa, nastaviće pretraživanje područja usmerenja svojih modula (antenica) svojim uskim snopovima i praćenje ostalih 8 ciljeva ali bez osvetljavanja.
Tako imamo gađanje i praćenje 2 cilja i praćenje i ostalih 8 ciljeva....
Da li bi ovo trebalo ovako da funkcioniše? Odnosno, po meni, kada se pređe na praćenje tih 10 i gađanje 2 odabrana cilja, sve se radi u uskim poljima (snopovima) pretraživanja....nema tu više nikakvog "klasičnog širokog polja"? Ili ipak ima? Ja sam nekako shvatio da brojne antenice jednovremeno ili sa izuzetno kratkim intervalima isijavaju veliki broj tih uskih snopova u različitim pravcima u okviru zone osmatranja/skeniranja u svom području usmerenja i tako svi zajedno unutar "šireg polja" i tako nastavljaju praćenje ostalih ciljeva? Možda samo kod gađanja 2 odabrana cilja dolazi do toga da se uski snop formira oko ta 2 cilja i nema više "šaranja" okolo? Takođe, kada se pređe na gađanje sa praćenjem, TWS, onda se i "šire polje" koje se skenira prilikom pretraživanja sužava i to po izboru pilota i onda se opet ti uski snopovi sa podgrupa T/R (antenica) moraju usmeravati u "svoja područja" u sada nešto užem sektoru i tu nastaviti sa emitovanjem uskih snopova odnosno impulsa pretraživanja u uskom polju.
Eto, ja malo "jednostavnijim rečnikom" , ali ne umem drugačije da objasnim..... ali stvarno pitam, pokušavam da shvatim....

Ovo što je kolega @Oluj rekao oko snage je važno, jer snaga predajnika određuje koliko će se ciljeva moći istovremeno osvetljavati, odnosno odnos između srednje snage predajnika i snage potrebne za osvetljavanje 1 ili 2 ili 4 cilja.....

Molim vas, slobodno ispravljajte....ja ovo sada "učim"....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam zasto te bas vođenja PARS raketa AESA radarima zanima s o obzirom da zapadni avioni sa AESA radarima ne koriste poluktivno vođene rakete a avioni Ruskog vazduhoplovstva uglavnom (izuzev nekoliko protipova od kojih neke setaju vec 10 godina ) nemaju AESA radar.

U princupu AESA radari mogu da koristi da se koriste u te svrhe ali time gube svoju najvecu prednost a to je da ih je veoma tesko detektovati. AESA radar koji bi navodio raketu R-27 bi morao da izigrava klasican radar i salje signal koji njena glava moze da primi sto znaci da bi ga mogao detekovao i gađani cilj i iskoristiti da otkrije prisustvo radara i aviona koji navode raketu na njega na velikoj daljini cak i ako je taj avion stelt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Sep 2018 17:23

Da to nije trick question? Da odgovirim jednim pitanjem: na kojoj frekvenciji / frekvenciskom opsegu rade radari za koje su izvorno projektovane poluaktivno navodjene rakete a na kojem (kojima) pesa/aesa radari?

Dopuna: 05 Sep 2018 17:26

Kad malo bolje razmislim, ovo pitanje objasnjava puno stvari

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

13892 ::Ne znam zasto te bas vođenja PARS raketa AESA radarima zanima s o obzirom da zapadni avioni sa AESA radarima ne koriste poluktivno vođene rakete ...

Poenta je bila da se istera priča sa N019 i R-27 kod MiG-29 do kraja. Ne znam da li te smorila ili si propustio priču.