Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray
Da ne citiram delove. Postavljam link ka poruci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Poenta je bila da uprostim kako bi shvatio da te pratim i da bi neko drugi pohvatao šta si napisao. OK profa je pisao, ti sada prenosiš.

Koliko sam razumeo problematiku i druge kolege, uzak radarski snop je potreban po lansiranju radi iluminacije mete i praćenja iste sve do pogotka. Sa čisto tehničke strane nema razloga zašto druge mete unutar tog suženog snopa ne bi bile detektovane i praćene, sem što je Dikus spomenuo da se sve ostale mete brišu. To brisanje drugih meta je pre lansiranja, pretpostavljam da je mislio takođe posle. Poenta nije šta radar može pokupiti od odbijenih zraka, već da pilot zadrži metu u tom uskom snopu. Kako god da okreneš avion je uvek izložen opasnosti kontranapadu dok navodi PARS rakete i donekle ARS.

Bilo bi lepo da se u zasebnoj temi o avionskim radarima napravi paralela i prođu različiti režimi F-15/16, MiG-29 i Su-27. Uopšte ne mislim da je to toliko zamršeno za objasniti. Takođe da bi se nešto vadilo iz knjiga, gotovo uvek ima prethodnih poglavlja koja pojašnjavaju neke termine. Kako kasnije ne bi bilo zabune. Zato vađenje nekih strana i postavljanja van šireg konteksta može dovesti samo do zabune.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je Leonardo drugar .Sve sto sam pokusao da vam pomognem ali iskreno,ljudski i kolegijalno bilo je iz pera profesora ali zaista .Bilo je situcija da sam i omanuo u smislu da sam pukovniku rekao to i to ,tebi mozda itd ,zato svima i ovaj put drugarski ( ljudski i kolegijalno ) pardoniram. Moja je namera bila od samog pocetka da vas sve ne ostavim na cedilu ali stvarno sad da ne ostanete u zabuni da se raketa poput R-27R1 vodi ( dakle vodi ) na cilj po uskom nisanskom snopu sto uopste nije tacno .

Covek koji je to skolu davno prosao Leonardo, on sve najbolje zna,dakle covek-oficir koji je prosao sve ono o cemu smo pisali ,procitao sva ona zvanicna vojna dok. naucio sve to da bi vremenom drugima znanje delio .Meni licno je on bio izvor za sve sto sam do sad izneo ( citirao ga ) a rekoh sve iz najboljih namera prema vama ,prema svima nama .

Zato ako sta treba nije problem pitati ga ,sve sto zapne resicemo.Ovako smo svi malo i preterali na ovih 30tak strana,evo prvi ja da kazem otvoreno,oduzili smo brate previse sa ovim pisanjem oko nacina samonavodjenja R-27R1 jer ona i jeste raketa V-V sa sistemom PARS .

Inace kad sam samo povrsno radio onu statistiku a rekoh cekamo `ltcolonel` da kaze koliko je AIM-120B/C lansirano tokom NATO-agresije ,uvidi se odmah da te srednjodometne rakete bilo sa ARS ili PARS nemaju bas neke sanse protiv lovaca na vecim daljinama, ,tu su ovi novi aktivni ometaci,tu su pasivni ,tu su i protiv-raketni manevri itd itd .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumeo sam sve. Takođe mislim ostali učesnici diskusije.

Što se tiče AIM-120 piloti su komentarisali iz svog ugla o "dužini koplja" i kako je trebalo upotrebiti avijaciju. Da li je trbalo podizati pojedinačnu u paru ili napraviti nešto organizovano.

Međutim kako ja vidim situaciju to je sve sekundarno. Da bi se poništila prednost AIM-120 u scenariju '99 avioni su morali biti na tehnički višem nivou. Mislim da su Rusi tek 5 ili 10 godina izbacili verzije aviona koje su se tome mogle egal suprotstaviti. Protivnik je imao naše avione skoro na dlanu. Poimanje situacije i ometanje drastično na njihovoj strani. Skoro isto su mogli postići sa AIM-7.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da su rezultati lovacke avijacije bili takvi zbog duzine koplja je jedna od vecih zabluda toga rata. Pojedini NATO avioni su tokom borbe prilazili na oko 30 km od Migova tako da su bili u dometu a to sto nasi nisu dejstvovali u tim slucajevima nema toliko veze sa dometom koliko sa nekim drugim stvarima poput kvaliteta ruske elektronike. Neki od razloga zasto rakete nisu upotrebljene između ostalih su i ti sto:

-je u mnogim slucajavima u toku leta dolazilo do prestanka rada radara na avionima
-u jednom slucaju raketa nije lansirana jer je bila neispravna,
-a bilo je i slucajeva da piloti nisu lansirali raketu iako su imali cilj u dometu jer su smatrali da je lažan

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ne postoji uski snop i široki snop. Snop je širine 3,5 stupnjeva. Postoji uži i širi sektor skeniranja prostora tim istim snopom.
Jedino što imam nedoumicu je dali se snop zaista kako sam ono nazvao ''rasčetvori'' u fazi direktno prije nišanjenja i lansiranja rakete i po kojom sektoru taj takav snop dalje skenira u fazi praćenja napadanog cilja. Smatram da je u pitanju i dalje kutija 8x4 i vrlo sam siguran o to. Isto tako sam siguran da u toj kutiji 8x4 nakon što je jedan cilj odabran da bude cilj napada, za sve ostalo u toj kutiji radar je slijep.

OK Ray, kad si se ponudio, molim te da ovo kako sam napisao preneseš profesoru da izrazi svoje mišljenje i komentar.

Također te molim da mu preneseš i ovo, siguran sam da mu jezik i pismo teksta neće biti problem.
Jednostavno pitanje za profesora, da li je ovo napisano na ove tri stranice točno i primjenjivo za RLPK-29, naravno ne trebamo ulaziti u detalje već generalno da li je ovo princip. Posebno u osvrtu na zadnju fazu i ono što se stalno ponavlja sa tvoje strane, a to je da se pored praćenja napadanog cilja u isto vrijeme i osmatra prostor i traže novi ciljevi.







Робота ІДРЛС при ДРБ..rad impulsno-doplerske radio lokacijske stanice pri raketnoj borbi na većim daljinama
Огляд і пошук цілей...osmatranje i pretraga ciljeva
Огляд...osmatranje (to je ona zona +/-65 i +56/-36)
Пошук...traženje, pretraga (varijabilna zona, recimo jedna od, 40x18,5)
Супроводження цілі...praćenje cilja
Захват...zahvat
Додатковий пошук...dodatna pretraga (zona 8x4)
Супроводження...praćenje
Підсвітлювання...osvjetljavanje
Радіокорекція...radiokorekcija
Вихід з атаки...izlaz iz napada

''При виході з атаки зривається супроводження атакуємої цілі і РЛС повертається до огляду повітряного простору і пошуку цілей.''
Prevod rečenice...Po izlasku iz napada, prekida se praćenje napadanog cilja i radar se vraća u osmatranje zračnog prostora i traženje ciljeva.

Nadam se skorom odgovoru od strane profesora na ova pitanja, sve naravno u cilj proširenja našeg znanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Ne postoji uski snop i široki snop. Snop je širine 3,5 stupnjeva. Postoji uži i širi sektor skeniranja prostora tim istim snopom.

Heheh, da jasno. Ja nemam ništa od domaće literature, pa su moguće ovakve greške.


Drug pukovnik ::Isto tako sam siguran da u toj kutiji 8x4 nakon što je jedan cilj odabran da bude cilj napada, za sve ostalo u toj kutiji radar je slijep

Ovo bih voleo da se pojasni. Pošto radar kako zrači odabrani cilj u tom užem sektoru, tako može i neki drugi avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

13892 ::To da su rezultati lovacke avijacije bili takvi zbog duzine koplja je jedna od vecih zabluda toga rata. Pojedini NATO avioni su tokom borbe prilazili na oko 30 km od Migova tako da su bili u dometu a to sto nasi nisu dejstvovali u tim slucajevima nema toliko veze sa dometom koliko sa nekim drugim stvarima poput kvaliteta ruske elektronike. Neki od razloga zasto rakete nisu upotrebljene između ostalih su i ti sto:

-je u mnogim slucajavima u toku leta dolazilo do prestanka rada radara na avionima
-u jednom slucaju raketa nije lansirana jer je bila neispravna,
-a bilo je i slucajeva da piloti nisu lansirali raketu iako su imali cilj u dometu jer su smatrali da je lažan

1. Ово за радаре би била ок примедба да су били исправни и одржавани по пс.
2. Јел имао пилот само једну ракету тог типа на авиону?
3. Индикација да је циљ лажан је да немаш све информације које ти даје прави циљ или га изгубиш при захвату.

30км не знам да је довољно за Р27Р. Качили људи слике HUD пре пар страна па је домет ~15км

Јел можеш да наведеш конкретне примере за ово. јер нисам нигде налетео на ово у интервјуима пилота.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo, nažalost moja znanja o radarskoj tehnici nisu na tom nivou da mogu (da bih se upustio) u pojašnjavanje ovakvih ipak usko specijaliziranih detalja.
Teško bi uspio složiti suvisle rečenice i jasne za čitanje (meni također), a vezano uz strobove, frekvencije i alfa-beta filtere.
Ono što mogu reći, a to sam i napisao, jer se to iz teksta i opisa, kada se okljaštri od formula, algoritama i inih detalja, može isčitati, a to je da u toj kutiji 8x4 stupnjeva radar provjerava samo jedan cilj, samo njega strobira.
Već smo rekli da je prije te dodatne provjere izvršen zahvat tog jednog cilja koji je u fazi širokopojasnog osmatranja i traženja (max 10 ciljeva) označen kao eventualni cilj. Cilj u zahvatu koliko se meni čini nije moguće provjeravati i mjeriti mu sve, brzinu, daljinu i kuteve. Mora biti nekakav okvir da se kutevi, a time i smjer gibanja determinira. Kutija 8x4 stupnjeva se zato i postavlja tako da cilj bude u njenoj sredini i tu se cilj provjerava da li zaista cilj ili nije, svi mu se parametri odrede (D, v, kutevi po azimutu i evelaciji) i tada je spreman za gađanje.

Znači, radar strobira sa više slijedova frekvencija cilj (neka me netko isprave ako sam terminilogiju skroz uprostio i izvrnuo), a ako se nešto i nalazi pored odabranog i na strob ''pozitivnog'' cilj u toj kutiji, a njegovo ''ponašanje'' neodgovara onome što je predodređeno zahvatom, smatram da ga radar eliminira iz daljeg razmatranja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Drug pukovnik

Treba prvo obraditi one taktove rekoh ,koje sam obradio sa profom .Dakle prvo taktovi i intervali naravno pa cemo tek onda shvatiti o cemu se tacno govori na tim stranicama .Evo sta profa kaze u odgovoru ( gledao je tvoje izlaganje ovde na temi ) :

Citat:Prevod rečenice...Po izlasku iz napada, prekida se praćenje napadanog cilja i radar se vraća u osmatranje zračnog prostora i traženje ciljeva.

Prvo posto nije razumeo taktove, prevod bukvalno shvata kao da se radi o radaru iz 60-tih godina.

Jednostavno nema vise zadan cilj (odabran od pilota ), pa prati i vrsi akviziciju ciljeva u zoni osmatranja(do 10) sa prioritetom najopasnijeg po njegovu palubu-avion , osim onih koji se krecu sporije od 150 km/cas. Sporiji ciljevi od 150 km/cas se ne obradjuju i ne akviziraju.

Jeste tacno to za snop,postoji uski i siroki sektor osmatranja-pracenja.E kad radar predje na usko pracenje jednog cilja ,zahvat te lansiranje rakete/a ka njemu on po automatizmu ( vec sam naveo koji su to inicijatori te radnje ) , prelazi u rezim sirokog osm. sektora a to je na ruskom `zona soprovozhdenia` i u tom rezhimu prati gadjani cilj i ostalih 9 aviona po SNP .

Ja se nadam da je sad jasno da radar zaista ne drzi u zahvatu svo vreme cilj tokom gadjanja ,tj nakon lansiranja R-27R1 i da radar taj isti cilj ne prati u nekom uskom snopu-sektoru ,vec da se nakon zahvata vraca u rezim u kojem je predhodno bio .

Pozzzzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobrooo...ništa još Ray nije jasno, posebno kada nadopišeš tekst koji očekujem da profesor napiše.

Nego idemo dalje, profesor je rekao da ne razumijem taktove i da smatram da je ovaj radar iz 60-ih godina.
Što se godišta tiče i ne računam ga da je po principu nešto iznad 60-ih, ali to ne smatram negativno već čak naprotiv.
Taktovi...pa ne mogu reći da ih baš razabiram sa punim razumijevanjem, ali čitati znam.

Nadalje napisao je da radar više nema zadanih ciljeva pa prati i vrši akviziciju ciljeva u zoni osmatranja. Jasno.
To je jasno, odabrani cilj je odrađen, pogođen, i sada slijedi ponovo osmatranje, akvizicija, zahvat, lansiranje, praćenje, osvjetljavanje...

Molim profesora da, a ne da ti Ray dopišeš, kaže, napiše, potvrdi da ovaj radar istovremeno!!! vrši praćenje/osvjetljavanje odabranog cilja i rakete i osmatranje ostalih eventualnih ciljeva u širokoj osmatračkoj zoni.
Ovo je krucijalno, i zaista bih volio čuti odgovor od profesora na pitanje...da li RLPK-29 istovremeno prati i osvjetljava cilj/raketu te osmatra ostale eventualne pretnje u širokom sektoru osmatranja? Istovremeno !

Nadalje, ako odgovor bude DA, i ako odgovor bude da se po lansiranje sektor 8x4 vraća u prethodno stanje, neke od varijabilnih zona pretrage, recimo 40x13 ili slično, volio bih čuti pojašnjenje kako se onda i da li se onda zona pretrage mjenja zavisno od odaljenosti radar-cilj svo vrijeme leta rakete do očekivane točke susreta sa ciljem, a znamo da radar aviona više nakon lansiranja ne mjeri daljinu do cilja.

Inače volim porediti i upoređivati, čitam o radaru BUK-ovog 9a310, tu su negdje godišnjaci, a i princip je vođenja je vrlo sličan, a tu u opisu nema previše dilema.

Profesore....