Rakete V-V

128

Rakete V-V

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Šteta što to ne objavi ranije pukovniče, jer ja nisam do kraja verovao engleskom tekstu a isto piše. Šta ti nije jasno oko taktova pošalji na PP da ne smaramo više ovde.
I biobli jako lepo ako je moguće da vidimo i 139 str.
I da ,ono što me je zanimalo je dakle moguće, odnosno upotrebiti je kao PVO sredstvo, istina sa nekim ograničenjima, značajnim.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5055

Evo da se i ja malo ponovo uključim, nakon povratka sa kratkog odmora....Izvini Oluj, ali neka se "guši" tema, mislim da je ovo bitno jer se u krajnju ruku na sličan način vode i neke druge rakete sa SARH sistemom i ovo "raščišćavanje" pomoći će u lakšem kasnijem označavanju samo onih razlika koje među tim raketama postoje. Govorim o raketama R-23/24 i R-40....

Već sam pisao, ali vredi ponoviti da taktovi RLS u trajanju od 30,72 ms, predstavljaju "pingovanje" odnosno "osvetljavanje" cilja od strane radara aviona i to u taktu "osvetljenja" radi određivanja brzine, uglovnih parametara i daljine cilja i onda se te korekcije se šalju raketi na njenu repnu antenu (u odnosu na početne programirane podatke i tako ceo početni ciklus) i odatle na INS rakete. Kada raketa uđe u SARH fazu, radar aviona "pinguje" (osvetljava) cilj radi određivanja brzine, uglovnih parametara i daljine i onda se te korekcije iz RGS rakete, koja prima te reflektovane signale, šalju direktno na INS rakete radi korekcije leta.
Važno je napomenuti da je radi određivanja brzine cilja alfa-beta filterom Kalmana, potrebno da RLS velikom snagom, fokusirano i u kontinuitetu "pinguje" (osvetljava) cilj da bi u tome uspeo.
To znači da je potrebno imati usko polje (što uže to bolje, ali opet ne preusko da raketa lako ispadne iz polja) pretraživanja-skeniranja-osvetljavanja, koje će u kontinuitetu osvetljavati cilj unutar tog uskog polja od 8x4 stepena, ali to znači da će prilikom "pingovanja" impulsi otići i u stranu od cilja, što je u ovom načinu rada normalna situacija, ali i potrebna da se lakše odredi tačno kretanje iliti gibanje cilja kako je to pukovnik ovde nazvao...Znači: "ping cilj - ping u stranu- ping cilj- ping u drugu stranu - ping cilj", odnosno "osvetljavanje cilja- pretraživanje/praćenje unutar uskog polja - osvetljavanje cilja - pretraživanje/praćenje unutar uskog polja. Vreme koje je potrebno da RLS pinguje-osvetli odabrani cilj, je to vreme od 30,72 ms, a u to vreme je uključeno i formiranje parametara cilja (korekcija) i slanje bočnim lepezama predajnika RLS na repnu antenu rakete gde se podaci upoređuju sa početnim i na osnovu grešaka se vrši korekcija leta rakete ka cilju, odnosno stalno praćenje cilja od strane rakete. Vreme u kome predajnik "pinguje u stranu", odnosno pretražuje/prati unutar tog uskog polja ili kutije 8x4 stepena je takt pretraživanja-praćenja u trajanju od 20,48 ms. Pretraživanje (skeniranje) unutar tog uskog polja je neophodno da bi se cilj stalno držao u sredini tog polja (kutije) i na taj način se vrši praćenje cilja unutar tog polja (kutije).
Po uključenju SARH-a, najverovatnije po vremenskom tajmeru, menja se samo to da sada prijemnik RGS koji u sebi ima neku vrstu koordinatora cilja, sada preuzima slanje signala greške (odnosno korekcije) koji se obrađuje, pojačava i šalje na kormila rakete....

Slika 1: Taktovi od osmatranja do osvetljavanja



Slika 2: Taktovi osvetljavanja i praćenja (P-S-P-S)



Šire polje pretraživanja nema dovoljnu snagu, niti fokusiranost odnosno usmerenost ka cilju da bi se mogla odrediti komponenta brzine (doplera) osim ako ne mislite gađati cilj plotunski raketama kao sa PA topom pa ako šta pogodi. Zato je potrebno da se polje suzi i da se energija radara usmeri u to uže polje. Takva je situacija i kod PVO sistema. Na primer Kub ili kod novijih sistema iz 80-tih i 90-tih godina Buk. Ni kod tih sistema nije moguće nikakvo vođenje raketa u širokom polju, odnosno u osmatračkom režimu.

Ovde je račeno da je potrebno 3,5 sekundi u širem polju da se jedno skenira cilj. Potrebno je znati da je potrebno najmanje 3 prolaska da bi se utvrdili parametri koji mogu biti korisni. U prvom skeniranju se konstatuje "nešto", u drugom skeniranju se konstatuje "pokretni cilj - dakle potencijalna meta", a u trećem skeniranju možemo imati kakve takve parametre. O ovome postoji pisanje @Oluja na jednoj od tema, ako treba pronaći ćemo gde tačno.
Sa druge strane, u uskom polju pretraživanja RLS skenira polje na svakih 0,8 sekundi, što je naravno višestruko brže.

Evo i slike pretrage u širokom i uskom polju (kutiji):



Postoje brojni dokumenti ovde postavljeni koji su sasvim dovoljno uverljivi i ovaj dokument koji je postavio pukovnik je za mene apsolutno dovoljan i potpuno jasan i ne vidim kakav bi više jači dokaz ili dokument trebalo pronaći da konačno sve ovo bude SVIMA jasno:



Prevod: ''Kompleks RLPK u režimu osmatranja/pregleda omogućava grubo mjerenje koordinata nekoliko ciljeva. Međutim, primjena oružja instaliranog na avionu u režimu praćenja nekoliko ciljeva nije moguća. Tu je uvjetovano, uglavnom, niskom točnošću mjerenja koordinata i velikom vremenskom periodom obnavljanja mjerenja, oko 3,5 sekundi (period osmatranja). Zbog toga prije primjene oružja RLPK se prevodi na automatsko praćenje jednog cilja, u režim neprekidne pelengacije.''


Smile



offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

od sinoć sam tu putujem za 20 min. ako Bog da čujemo se za 2-3dana.
Mali detalj za razmišljanje rey je objavio tablice radara:
1. Kasengren 1cilj 2, Šćar 2 cilja (i to je uslovno sa SARH) 3. FAR 4 cilja i više (i to je uslovno sa SARH)
ajmo bukove:
1 stari Buk kasengren 1 cilj 2 Srednji Buk Šćar 4 cilja (uslovno) 3 Najnoviji Buk FAR 6 ciljeva (uslovno)
nije koincidencija zar ne.

offline
  • Pridružio: 04 Apr 2015
  • Poruke: 54

Sad se upravo ispricah sa penzionisanim pilotom ukrainskog 9.13. Jedva smo se sporazumeli, ali mi je objasnjo. Sad ako on laze mene i ja lazem vas Smile
Kad u toku skeniranja prostora racunar ili pilot odabere cilj koji predstevlja najvecu pretnju, rezim radara prelazi u zahvat i krug mu signalizira da je r27er zahvatila cilj. Po lansiranju rakete drzi avion u zahvatu odprilike kako mi rece jos negde 1/3 leta rakete. Kad mu krug nestane sa ekrana kaze da tada zna da je raketa sama zahvatila cilj i prelazi u manevar i u ponovno skeniranje.
Ja ga pitam da to znaci da r27er ima aktivnu glavu, odgovori mi sa da!

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5055

vladaa012 ::Sad se upravo ispricah sa penzionisanim pilotom ukrainskog 9.13. Jedva smo se sporazumeli, ali mi je objasnjo. Sad ako on laze mene i ja lazem vas Smile
Kad u toku skeniranja prostora racunar ili pilot odabere cilj koji predstevlja najvecu pretnju, rezim radara prelazi u zahvat i krug mu signalizira da je r27er zahvatila cilj. Po lansiranju rakete drzi avion u zahvatu odprilike kako mi rece jos negde 1/3 leta rakete. Kad mu krug nestane sa ekrana kaze da tada zna da je raketa sama zahvatila cilj i prelazi u manevar i u ponovno skeniranje.
Ja ga pitam da to znaci da r27er ima aktivnu glavu, odgovori mi sa da!


Ja sam našao podatke o raketi R-27EA koja ima aktivnu glavu i ukupan domet čak do 130 km....Nisam dublje proučavao, pa ne znam sa sigurnošću da li je to baš tako.
Ono što znam i o čemu smo pisali ovde je da raketa R-27R i ER imaju poluaktivnu glavu za samonavođenje, tako da ovaj tekst nije tačan u kontekstu rakete R-27ER....

Sa raketom sa aktivnom glavom bi bilo ispravno da se, po uključenju aktivnog tragača u raketi, avionski radar vraća u mod ponovnog skeniranja i može manevrisati po volji....

offline
  • Pridružio: 04 Apr 2015
  • Poruke: 54

Ni meni vise nista nije jasno, tri puta sam ga vracao i tri puta isto ponovlja. Mislim da Ukrainci nisu imali EA. Jos mi rece da nikad nije ispaljivao r27 na vezbama jer su preskupe, i da su gadjanja imali samo sa r73.
Jos rece da je shlem glupost i totalno neupotrebljiv jer su ogromne vibricije i glava leti levo desno u naglim manevrima u bliskoj borbi.
Penzionisan je kao major i ima ukupno 300 sati naleta na svim tipovima aviona a inace je 1974 godiste.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5055

vladaa012 ::Ni meni vise nista nije jasno, tri puta sam ga vracao i tri puta isto ponovlja. Mislim da Ukrainci nisu imali EA. Jos mi rece da nikad nije ispaljivao r27 na vezbama jer su preskupe, i da su gadjanja imali samo sa r73.
Jos rece da je shlem glupost i totalno neupotrebljiv jer su ogromne vibricije i glava leti levo desno u naglim manevrima u bliskoj borbi.
Penzionisan je kao major i ima ukupno 300 sati naleta na svim tipovima aviona a inace je 1974 godiste.


Ne znam koliko je dugo bio pilot, odnosno kada se penzionisao....Kao major, rekao bih da je bio pilot bar 15 godina....U tom smislu mislim da je 300 sati naleta veoma malo, ali nije nemoguće jer i naši piloti imaju ili su donedavno imali 20-tak časova naleta godišnje....A Ukrajina isto ima velikih ekonomskih problema....
Mislim da su i naši piloti u Šabli u Bugarskoj gađali samo sa R-60, barem je tako bilo 2011. godine....neka me neko ispravi ako je kasnijih godina bilo gađanje i sa R-27R/T.....

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Ponovit ćemo još jednom slijed primjene kada se želi nešto pogoditi, kada lansiranje nije svadbeno pucanje u zrak.



1.osmatranja
2.zahvat
3.lansiranje
4.izlazak iz napada

Pregled svih mogućih simbola koji se prikazuju na indikatoru na čeonom staklu (ILS) i na indikatoru direktnog gledanja (IPV).



Od zahvata pa do izlaza iz napada imamo simbole romb, nišanski krug i strelicu vektora brzine cilja.
Romb predstavlja položaj cilja u zračnom prostoru, tu se je ufiksiralo zračenje radara u režimu RNP (neprekidne pelengacije).
Nišanski krug predstavlja izračunatu točku gdje će se cilj i raketa susresti. Pilot prije lansiranja dovodi avion (nepokretni križić) u nišanski krug-preporuka.
Strelica pri dnu skale daljine pokazuje vektor brzine cilja u horizontalnoj ravnini.

Zadnja sekvenca, izlazak iz napada, nišanski krug naglo odskoči u stranu (gore desno ili gore lijevo, kontra od strelice cilja) i daje pilotu do znanja gdje da se izvlači da ne uleti u oblak parčadi rakete i pogođenog cilja.

Strelica vektora brzine se pojavljuje na ILS/IPV kada radarsko nišanski kompleks radi u režimu RNP, režimu neprekidne pelengacije!
Da li imamo strelicu pri izlazu iz napada, imamo, da li je raketa prije toga lansirana, naravno da je, da li strelica upućuje da radar radi u režimu RNP, upućuje.



offline
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2107
  • Gde živiš: Beograd

Jeл може неко да појасни где је индикација о брзини/висини циља на Миг-29. По ономе што је пуковник окачио постоји изнад брзине/висине сопствене летелице али је нема на оне 3 слике приликом гађања, нити неком видеу.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Napisano: 02 Sep 2018 16:13

9.12b nema na ekranima indikaciju visine i brzine cilja u smislu cifre, brojeva. Nema smisla pisati nešto što ima +/- toleranciju.
Ali pilot iz ostalih oznaka koje “iskaču” može imati sliku o tim vrijednostima.

Ovo što vidiš gore pri vrhu su brzine i visine sopstvenog aviona, letno-navigacijske informacije. Oznake 3 i 13 su trenutna brzina i visina, a 4 i 12 su navigacijski zadane vrijednosti.

Dopuna: 02 Sep 2018 17:20

Ispravak i dopuna, u režimu osmatranja i detekcije cilja postoji mogućnost prikazivanja visine cilja kao indikacija iznad sopstvene visine.
Isto tako se može čitanjem između redova reći da je onda i zadana brzina (indikacija iznad trenutne sopstvene brzine) određena u odnosu na brzinu cilja koja se u grubo odredila strobiranjem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1403 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 8 sakrivenih i 1364 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Ageofloneliness, Asparagus, babaroga, Bokiboks, Brana01, CikaKURE, comi_pfc, Dukelander, FileFinder, Georgius, kolle.the.kid, ljuba, Lošmi, marsovac 2, Mcdado, Mi lao shu, Mixelotti, Motocar, MrNo, NoOneEver Dreams, oganj123, rodoljub, Skywhaler, Srle993, Trpe Grozni, uruk, vathra, Vatreni Zmaj, Vlad000, yrraf, zlaya011