Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::

Molim profesora da, a ne da ti Ray dopišeš, kaže, napiše, potvrdi da ovaj radar istovremeno!!! vrši praćenje/osvjetljavanje odabranog cilja i rakete i osmatranje ostalih eventualnih ciljeva u širokoj osmatračkoj zoni.
Ovo je krucijalno, i zaista bih volio čuti odgovor od profesora na pitanje...da li RLPK-29 istovremeno prati i osvjetljava cilj/raketu te osmatra ostale eventualne pretnje u širokom sektoru osmatranja? Istovremeno !


Profesore....

Nista ja dopisivao nisam,ni pre 4 godine ni svih ovih dana .Sta da vam kaziem,casna forumska ili kako vec,ma nebitno,znam samo da je profa poprilicno ljut jer jednostavno ili necete da naucite ili sta vec ,ono sto je jos pre 4 godine svima nama prokomentarisao .Na ova tvoja zadnja pitanja ,ja cu postaviti ono sto je napisao uz neke izuzetke ( ali bas je ono ljut ) pa sad vidite .Vec sam rekao ono sto je on meni davno ukazao , u VTUP ovom i onom ,u ruskim knjigama pa cak i u tom ukr. dokumentu ( taktovi i intervali ) fino se pominje osmatracki rezim ( rezim pracenja svih aviona ukljucujuci i cilj koji se gadja ,dakle ono 9+1=10 ) .

Citat:Drug pukovnik opet nesto pita ?
A do sada nije u celosti postavio dokumenta koja ima o radu radara N019. Zasto?

Pita nesto ili tvrdi, a ne oslanja se niti citira dokumenta koja ocito ima. Takvima nista ne pojasnjavam vise .Sta bi tek bilo da otvorimo temu osetljivosti N019 na ometanje? Pa bilteni koji povecavaju otpornost N019 na ometanje?

Ili kako se bez pilota sa komandnog mesta na zemlji startuje N019 na isijavanje (osmatranje i akviziciju) itd....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Avg 2018 22:45

Hehehe...prepoznatljiva forma izbjegavanja odgovora
Živjeli vi meni obadvojica !

Dopuna: 29 Avg 2018 22:49

Inače usput, inžinjer, strojarac, mašinac, što mjeri u metrima i važe u tonama, ali čitati znam pa makar to bilo o taktovima i frekvencijama.
Pozdrav !

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hehe izbegavanje odgovora ??? Dragi druze pukovnice ,sta bi sa tobom ? Je li vi shvatate da evo sve radi vase volje,vaseg znanja pa maltene svaki dan pitah coveka jedno te isto ,e ljudi svaki dan skoro .Redovno prati i cita sta se sve pise ovde ,bolje reci da vam otvoreno kazem sta se sve odvaljuje .Posebno crtezi na kojima je pored jedinog radara N019 nacrtan kojekakav nisanski radar pri tom ne znajuci da je N019 osmatracko-nisanski ,sta vise reci ?

Koje crno izbegavanje ,pa pukovnice ,taj covek nama jednu te istu pricu prica maltene 4 godine i sad se pravimo ( evo ovako u mnozini ) mudri i kazemo da to nije tako .Dajmo ljudi sta je sa nama ,sta ovo radimo od teme ???

Je li fino rekao da imamo koliko toliko a nama dovoljno materijala ,kako na nasem,ruskom ,engl ,evo i ukr jeziku pa ko do sad nije shvatio ,ne mora nek trlja dalje .

Sta hoces da kaze pukovnice da ti profa nesto kao izbegava jel ? To ti kao podrivas njegovo znanje,ne mogu da verujem znaci ...

Jos nesto dragi moji ,neko je od kolega ( mislim Dicus ) pomenuo da se na ILS-31 i IPV pokazuju iste indikacije i podaci ,da mu je to receno od pilota.E pa vidite ,to uopste nije tacno, cak i da je pilot rekao. Kolege profa je taj koji zna a ne neki tamo pilot,ti isti piloti su 80tih i 90tih isli kod profe na polaganje raznih ispita a ne on kod njih, prema tome ...

Zaista ali vam zaista kazem ovo ,vise nema smisla ukazivati da se R-27R1 ne vodi po uskom snopu ( nisanski rezim-zahvat ) svo vreme niti se cij koji se gadja jedini prati tim istim uskim snopom jer to i jeste zahvat .Radar iz osmatrackog rezima SNP za V a nakon sto izvrsi zahvat i lansiranje rakete se vraca u SNP-V i nastavlja osmatranje uz pracenje svih aviona ( 9+1 =10 ) .

Ko to nece da prihvati /nauci ,ne mora niko ga i nece siliti no za bilo sta drugo dokaza neced naci jer ih i nema .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Drug pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jos nesto dragi moji ,neko je od kolega ( mislim Dicus ) pomenuo da se na ILS-31 i IPV pokazuju iste indikacije i podaci ,da mu je to receno od pilota.E pa vidite ,to uopste nije tacno, cak i da je pilot rekao. Kolege profa je taj koji zna a ne neki tamo pilot,ti isti piloti su 80tih i 90tih isli kod profe na polaganje raznih ispita a ne on kod njih, prema tome ...

Ray, ja ne verujem nikome, a svačije mišljenje uvažavam. Verujem nauci, ne autoritetima.
Profi svaka čast, ne sumnjam da zna mig29 bolje od svih nas i to beskonačno puta. Ali odgovor koji želim da čujem nije "nije tako", već bi bilo lepo od uvaženog profe da čujemo objašnjenje u čemu je rezlika u prikazu.

Ja kao laik, postavio sam u priloge mojoj tvrdnji neke dokaze, što ono što sam čuo usmeno što video snimke, a i sam VTUP nigde ne pominje razliku. Ponavljam kao hobista mogu samo da sklapam kockice u glavi, ali moja reč ne može da bude "amin" nikad, jer ni na koji način nisam osoba koja može bilo šta sa sigurnošću da tvrdi u vezi nečega što mi nije ni primarna struka ni posao, a da te podsetim nisi ni ti, niti većina nas ovde.

Moji stavovi nisu "zabetonirani", vrlo sam fleksibilan i volim da učim, pa zato očekujem nešto konkretno što će promeniti moje stavove. Bez ljutnje, sve što si ti prezentovao na ovu temu meni nije bilo dovoljno za tako nešto, šta više bilo je tu i kontradiktornih stvari, zato polažem nadu u da ćemo od profe čuti nešto konkretno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je Dikuse,rekao sam vec ranije ,mi smo samo djaci jel tako .Profa se slusa i uci od njega a ne mozemo mi to izmedju sebe niti sami od sebe.

Citat:Na radarskom monitoru su rezimi rada radara. Na ILS-u su pored rezima rada radara jos i rezimi KOLS-a i optickog nisana (gadjanje topom npr ). Pored toga na ILS-u su i navigacione informacije.

Iz prepiske preko pp :
Citat:
Dakle da zakljucim onaj radarski monitor tzv IPV nije samo obicni `repetitor` informacija sa ILS-31 vec na njemu pilot gleda i neke druge podatke jel tako ?


Da, nije obican "repetitor".



Ovo im sve isto vazi za R-27R1 i njen sistem PARS.Dakle niti ima zahvata svo vreme ,niti se u rezimu pracenja kako neki misle nakon lansiranja prati samo cilj koji se gadja. To je narode pre svega nemoguce za izvesti jer kad bi se recimo pratio u uskom snopu/sektoru samo jedan cilj -lovac ,lovac koji ga je gadjao bi morao da isprati svaku promenu letnih parametara cilja .Isto tako kod visekanalnih radara po cilju tokom gadjanja ( N019M,N010,N007,N035 itd ) je tehnicki nemoguce izvesti da radar radi na rezimu uskog pracenja recimo 2,4 ili 8 razlicitih ciljeva koji su medjusobno veoma daleko u VaP a da ih ne prati tokom osmatranja u sirem sektoru ( ono `zona soprovozhdenia` ) .

Tako da u vasim izjavama-komentarima oko zahvata i tog pracenja samo jednog cilja ima dosta nesmisla ,nelogike,bolje reci tehnicki nemogucih stvari i detalja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Potpisujem sve rečeno od Dicusa.
Vjerujem iako ga ne poznajem da profesor zna daleko više od nas. Međutim, kada se neki sustav u ovom slučaju taj cijeli radarsko-nišanski kompleks želi okarakterizirati nije baš primjereno izvući jednu od njegovih karakteristika/mogućnosti i to potencirati bez ulaska u druge sfere.
Taj famozni podrežim ''praćenja ciljeva u prolazu'' , već sam napisao da je to u VTUP opisano taksativno što taj cijeli set dokumentacije i je, zato Ray nemoj VTUP smatrati božjim slovom i nekom velikom naukom. To je opis prilagođen čitateljima tog dokumenta i tu nećeš naći nikakve detalje.
Isto tako SNP i u puno detaljnijoj literaturi ništa podrobnije nije uzet u razmatranje i baš zato izražavam sumnje da je to baš ono što treba potencirati kao neku veliku prednost, mogućnost ili kako već reći, ovog sistema.
Da ne silujem, vjerujem da je to što pišeš (pišete) moguće, ali isto tako vjerujem da je to uvjetno primjenjivo jedino u borbi protiv 10 ''opasnih'' airbus-ova.
Sva literatura se vrlo široko i detaljno bavi svime drugim osim ovog podmoda, a meni koji volim razmišljati u širinu je već to znak da je to ono što sistem primarno koristi (ono što je opisano na desetinam stranica, a ne ono što stane u dva reda).

Odgovor od profesora nisam dobio, dobio sam ljutnju, ne znam samo zašto. Profesor bi trebao ako je baš vjeran tom pozivu nedoumice zainteresiranih (naravno pod uvjetom da odgovor nije vojna tajna, što je naravno smješno, pa sve ove knjižurine su dostupne na internetu) na primjereni način pojasniti. A ne što Dicus kaže, beton i to je tako.

Objavit ću još jednu stranicu…



Prevod kaže...''Kompleks RLPK u režimu osmatranja/pregleda omogućava grubo mjerenje koordinata nekoliko ciljeva. Međutim, primjena oružja instaliranog na avionu u režimu praćenja nekoliko ciljeva nije moguća. Tu je uvjetovano, uglavnom, niskom točnošću mjerenja koordinata i velikom vremenskom periodom obnavljanja mjerenja, oko 3,5 sekundi (period osmatranja). Zbog toga prije primjene oružja RLPK se prevodi na automatsko praćenje jednog cilja, u režim neprekidne pelengacije.''

E sad, ova rečenica se može čitati na razne načine. Ja je čitam kao obzor, zahvat, praćenje, lansiranje, neprekidna pelengacija što je opet praćenje/osvjetljavanje/neprekidna pelengacija/osvjetljavanje....a može se eventualno pročitati i kao neprekidna pelengacija, lansiranje i opet nazad u osmatranje, što na žalost nigdje nisam pročitao.
Izvini Ray, izvini profesore, ali ovo mi je dovoljno da izrazim skepsu.
Naravno mogu uvjetno prihvatiti da postoji i ta mogućnost, obzor, zahvat, lansiranje, nazad u obzor, ali šta ćemo onda sa gornjom rečenicom.
Odgovor koja bi to kutija bila nisam dobio od profesora, da li se kutija mjenja ovisno o daljinama, odgovora nema, da li je ta raketa eventualno uopće vođena ako će se svakih 3,5 sekundi cilj i raketa osvjetliti i propratiti grubim mjerenjem. Inače tolerancija mjerenja daljine u režimu osmatranja cilja u prednjoj polusferi je +/- 4 do 5 km, nedovoljno točno za praćenje. OK, radar nakon lansiranja rakete više ne mjeri daljinu do cilja, ali koja je tek onda preciznost mjerenja uglovih odstupanja.

Da zaključim, vjerujem da sistem ima tu mogućnost koju navodite, ali isto tako vjerujem da je to primjenjivo i iskoristivo kao što bi ja bio iskoristiv na olimpijadi u trčanju maratona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Veoma si detaljan pukovnice, to sam ti dosta puta rekao,priznao i imas sve cestitke od mene .To sto si uokvirio ,to znam i ja i ne treba mi ovog puta profa ( za sve ove godine se dosta od ruskog moglo nauciti ) . Dakle radi se o rezimu zahvat ( stoji u naslovu odeljka ) i jasno pise `pred primenom oruzja RLPK se prevodi u automatsko pracenje samo jednog cilja` ( to je ono STT ) itd itd . Zatim se vrsi zahvat istog ,lansiranje rakete/ po komandi `PR` i pri tom se vraca u onaj SNP sto je pracenje tokom osmatranja cilja ali i drugih aviona ako ih je bilo po formuli npr 9+1 kako sam ranije navodio .Prosto ko pasulj

Nego da mi svi ovde razjasnimo jednu stvar ,posto meni dragi Dicus pomenu autoritet .Kolege mi smo djaci/ucenici u razredu jel, u klupama ,imamo profu kao autoritet.Pominjete nauku tj knjige ,ko je nama u razredu spona sa naukom tj strukom u ovom slucaju ,meni se nesto cini da je to profa jel da ???

Toliko ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehehe, Ray sokoliću moj Sve jasno i prosto ko pasulj, ali neimade ote rečenice nigdje u tekstu . Priznajem da taktove frekvencija ne razumijem u potpunosti, ali zdrav razum mi nalaže da bi se ova tvrdnja navela bez uvijanja i oš piškit, neš piškit, i to baš tamo pri kraju sekcije opisa praćenja jednog cilja u uskom području neprekidnom pelengacijom i početka slijedeće sekcije, princip radiokorekcije i rada glave samonavođenja.

Dobro, ajmo sad malo ozbiljnosti...slučaj…
Raketa leti srednjom brzinom 1200m/s (uzećemo jednoliko gibanje) prema cilju koji se giba kontinuiranom brzinom 300m/s. Rakurs nula. Udaljenost 30 km.
Put rakete=brzina rakete*vrijeme
Put cilja=brzina cilja*vrijeme
Ukupni put=Put rakete+put cilja

Osnovna škola jel tako. I dobijemo da je vrijeme do susreta rakete i cilja 20 sekundi. Raketa pređe 24km, cilj 6km. Vrijeme 20 sekundi, a perioda osvjetljavanja cilja i rakete (ipak govorimo o poluaktivnom radarskom navođenju) je 3,5 sekundi Cijelo vrijeme leta cilj ne bude ni 6 puta osvjetljen.
Ajmo dalje, koliko ono bi maksimalna uglova brzina cilja da se može pratiti skeniranjem prostora 40x15...

Viš' Ray nije sve prosto ko pasulj, možeš uzeti za prosto, a možeš ući i malo dublje. Jato Airbus-ova možda (pod uvjetom da je uopće moguće to o čemu pričamo), sve iole pokretno što nema naziva autobus u sebi...nema šanse teoretske da se pogodi ovako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Aha a gde ti je racunica za gadjanje cilja sa 50 km daljine ,da i zasto u VTUP stoji da kad se cilj gadja sa manje daljine ,da pilot energicno manevrise i uvede cilj u zonu osmatranja ( rezim pracenja ) ,sta mislis ?

Moj pukovnice ,toliko dokumenata si postavio i nigde ,ama bas nigde se ne pominje ni zahvat ni kao usko pracenje samo jednog cilja sto moze biti samo zahvat a sta drugo ???

Jos nesto , ovo za ILS-31 ,kazete da je sve isto kao na IPV .Kako ljudi ,pa sta kad se gadja cilj na zemlji kako ce se to odraziti na IPV kad radar nema rezime V-Z ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

isto ako ne i još gore ako je na 50 km, ma joj, matematiko moja.
Smanjit ćemo srednju brzinu rakete na 1000m/s...38 sekundi, ciklus za vstreč osmatranje na 50km je 3,3 sekunde, polje je manje 30x12 stupnjeva, niti 12 osjetljavanja, a ograničenje uglove brzine isto tako veće.

ILS nije isto što je IPV niti je ILS ili IPV SEI, i to je napisano, ali brzo nekako preletiš preko teksta koji ti nije na volju jer bi morao mijenjati četverogodišnje ukovano mišljenje