|
Poslao: 23 Avg 2018 21:25
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2114
- Gde živiš: Beograd
|
Drug pukovnik ::OK Oluj, poštivam odluku, isključujem se i ja samo još par slikovnica (od istog profesora, nisu moje) i to je točka na I što se tiče radarsko-nišanskog kompleksa RLPK-29.
Zahvat i obrada cilja
Занимљиво да не приказује брзину и висину циља док код Су27 то има.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2018 21:41
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5112
|
ray ban11 ::
I neka vase kolege prouce iz ukrajinskog teksta taktove "podsvetlenja" cilja i radiokorekcije koji traju svega 30 milisekundi . Sta radi radar u drugom taktu ? Osmatra, pronalazi,prati ciljeve i predvidja najopasnije.
Profa je ipak profa ,samo ga treba slusati i uciti od njega 
 [/quote]
Еvo Ray, spuštam loptu....idem sutra na odmor i evo da malo opustimo diskusiju.
Pitao si me što sam lajkovao pukovnikov link. Zato što je to jedna odlična PPT prezentacija na 50 i kusur stranica i ima i opšti deo o impulsno-doplerskom radaru i želim to da bar delimično pročitam i proširim znanja. Kažem "delimično" jer mi je ruski slab, a ovo je čak na ukrajinskom.
Naravno ima i dokument baš o RLPK-29, što nama ovde treba.
Ovo što profesor kaže, nigde, ali baš nigde ne piše u ovom tekstu. Potpuno izmišljeno.
Pročitao sam nekih 4-5 stranica koje se tiču baš tog dela i to jednostavno ne piše nigde. Ako ti to pronađeš, pokaži mi da pročitam lii neka nam uvaženi profesor kaže gde to piše.
Taktovi u trajanju od 32 ms, predstavljaju "pingovanje" cilja od strane radara aviona i to u taktu "osvetljenja" radi određivanja brzine, uglovnih parametara i daljine cilja i onda u drugom taktu "praćenje", te korekcije se šalju raketi na njenu repnu antenu (u odnosu na početne programirane podatke i tako ceo početni ciklus) i odatle na INS rakete. Kada raketa uđe u SARH fazu, radar aviona "pinguje" cilj radi određivanja brzine, uglovnih parametara i daljine i onda se u drugom taktu "praćenje" te korekcije iz RGS rakete, koja prima te reflektovane signale, šalju direktno na INS rakete radi korekcije leta.
Quote Ray: "Znaci kolege moje drage ,nek se javi dobrovoljac ako ga ima ,da mi pojasni sa takticke i tehnicke strane kako se to jedan cilj a koji se gadja raketom R-27R1 pomalo prati a pomalo osvetljava podsvetom. "End quote
Cilj se dakle osvetljava (samim tim i prati) avionskim radarom da bi se dobili parametri leta cilja i onda se šalju raketi za korekciju leta da ona prati cilj. To je u INS fazi.
U SARH fazi, cilj se osvetljava (samim tim i prati) avionskim radarom da bi se dobili parametri leta cilja i onda RGS rakete na osnovu prijema reflektovanih signala i tih parametara koriguje let rakete da bi ona pratila cilj...
Znači cilj se osvetljava, a raketa se navodi da prati cilj. Osvetljavanje - praćenje....
Nadam se da je ovo sada razjašnjeno.
Quote Ray: "I pazite sad ovo pitanje ,ovo je krucijalno ,ovo je nesto najvaznije do sad ,da pitam ( znaci dobrovoljca ) je li ,u kojem to rezimu se taj cilj malo prati a malo osvetljava a sad i sami definitivno znate da to nije rezim zahvata ,tj da li je to jedan radni rezim radara ili su to dva ,jedan za pracenje a drugi za osvetljenje po taktu kako je opisan ,ono `P-S-P-S` ??? " End quote
To je radni režim diskretnog-kontinualnog osvetljavanja cilja i formiranja i slanja radio komandi korekcije leta rakete.
Nakon njega sledi režim uključenja SARH-a.
Ovo su režimi rada RLPK-29.
Evo, onako jednostavnijim rečnikom. Apsolutno primam ispravke i popravke ovih tekstova, ali ono što je profesor rekao jednostavno nije tačno...uz svo dužno poštovanje prema tom profesoru....Ili možda ti Ray nisi nešto njega dobro razumeo ili pak on tebe ili ne znam ni ja šta.....
Quote Oluj2.1:"Nema brzinu cilja, dok ga ne prati samo njega on samo strobuje cilj(eve) nema šanse da dođe do potrebnog podatka o brzini da bi korgovao raketu pre zahvata njene glave svi takvi slučajevi u praksi su završili u ful autu." End qoute
U ovoj PPT prezentaciji na ukrajinskom, navodi se da se u algoritmu praćenja realizuje princip Alfa beta filtera, pojednostavljeni Kalmanov filter (govorim o početnoj inercijalnoj fazi)....Nisam toliko matematički potkovan da detaljnije objasnim u ovom konkretnom slučaju, mogao bih još malko više, ali me ukrajinski ubija....drugačija slova od ruskog, morao tastaturu da instaliram i opet nekad neće translator da prevede neku reč....čudan jezik, dobro reče pukovnik.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2018 14:19
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5112
|
Drugari, imam još malo slobodnog vremena pre spremanja i polaska, pa sam pripremio jednu skicu.
Osnovna slika je od Dicusa i nadam se da me neće tužiti "za povredu autorskih prava"!
Elem...slika prikazuje MiG-29 sa osmatračkim radarom u nosu aviona i sa nišanskim radarom, kao zasebnim i odvojenim radarom ispod kokpita pilota.
Ne znam da li bi tu taj kontejner mogao da bude ili negde drugde, ali poenta je u sledećem.
Kada bi ovako bilo, onda bi avionski osmatrački radar osmatrao u recimo Režimu V, podrežim SNP i imao pregled 10 ciljeva. Podrežim SNP mu odredi najopasnijeg i za njega mu pripremi parametre za gađanje. Tada, ako pilot nešto ne premosti, dolazi do automatskog prelaska, posredstvom SUV-a, traženja tog cilja sa nišanskim radarom koji se nalazi u kontejneru ispod kokpita pilota.
Tada nišanac zahvata cilj, počinje osvetljavanje i raketa se lansira i vodi u SARH režimu do cilja.
Za to vreme, osmatrački radar nastavlja osmatranje VaP-a u Režimu V, podrežim SNP i ima pregled 10 ciljeva, pa i tog koji se gađa.
Sada, kako bi se to prikazivalo na pokazivačima i monitorima u kabini pilota je tehnička stvar i sigurno može bez problema, ali ja se tu baš ne razbiram najbolje, neka me neko dopuni.
E tako i samo tako, u ovoj konfiguraciji MiG-29 i sa ovom opremom i SUV-om, ovo što Ray govori možda može da funkcioniše.
Ali, nije tako.....
Slika:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2018 14:30
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Kubovac ::Cilj se dakle osvetljava (samim tim i prati) avionskim radarom da bi se dobili parametri leta cilja i onda se šalju raketi za korekciju leta da ona prati cilj. To je u INS fazi.
U SARH fazi, cilj se osvetljava (samim tim i prati) avionskim radarom da bi se dobili parametri leta cilja i onda RGS rakete na osnovu prijema reflektovanih signala i tih parametara koriguje let rakete da bi ona pratila cilj...
Znači cilj se osvetljava, a raketa se navodi da prati cilj. Osvetljavanje - praćenje....
Nadam se da je ovo sada razjašnjeno.
Od ovoga se trebalo krenuti, te dalje gratiti složeniju priču. Onda se pozabaviti radarima i raketama levo i desno od Gvozdene zavese.
Nažalost dobili smo uvijen, kilometarski način pisanja. Gde se ponavljalo iznova i iznova već hiljadu puta rečeno. Uz ton koji je omalovažavajući za ostale učenike. Oni koji su se "primili" na takvo muljanje, e to je već njihov problem.
Dopuna: 24 Avg 2018 15:30
Jasno je da najopasniji cilj uopšte ne mora biti najbliži. Tajođe lovci obično idu u paru ili dva, tako da je jasno da uvek neko može pratiti ostale pretnje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2018 15:23
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 2991
- Gde živiš: Beogard
|
@Kubovac
Ma odmah tužba 
Da se prvo ogradim i da kažem da o radarskoj tehnici znam jako malo, ali znam po nešto o prenosu signala, digitalnim komunikacija i sl, što ima neke veze sa "signalima i sistemima" koji su koren svega, pa i radarske tehnike. Zapravo smatram da nije nemoguće da radar ima i zaključanu metu i da prati okolnu situaciju, što sam već napisao. To sigurno može da se izvede korišćenjem vremenskog multipleksiranja, gde će jedan vremenski segment da se koristi za skeniranje neba, a drugi za održavanje "lock-a". Bar u teoriji, u praksi ne znam kako to radi i da li postoje neki hardverski limiti kod radara starije generacije koji bi nešto ovako sprečili. Ali ono u šta sam prilično siguran je da MiG-29 nakon lansiranja R-27 ne vidi apsolutno ništa osim cilja.
Citat:
Jos jednom cu pitati a za sto potreban odgovor nisam dobio ,koja je to svrha takticki i tehnicki gledano da se nakon lansiranja rakete/a jedan cilj prati uskom snopom ( dakle uskim snopom ) pri cemu se on malo osvetljava a malo prati ,koja je tu logika i svrha ??? Ovo me posebno zanima ...
Svrha osvetljavanja bi mogla da bude da pomogne GSN glavi da lakše uhvati radarski odraz (lakše, pre, na većoj distanci, kvalitetniji signal i td...), a praćenje je od koristi da avion dobija preciznije informacije o položaju i vektorima cilja, te raketu preciznije ažurira sa informacijama (korekcija putanje.)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2018 16:02
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Napisano: 24 Avg 2018 16:54
Dicus ::To sigurno može da se izvede korišćenjem vremenskog multipleksiranja, gde će jedan vremenski segment da se koristi za skeniranje neba, a drugi za održavanje "lock-a".
Sumnjam da su pre 30 godina imali potrebnu elektroniku za takve poduhvate.
Dopuna: 24 Avg 2018 17:02
ray ban11 ::Tvoji komentari u vezi mog pisanja su postali ne znam sta da kazem ali zaista .Mislio sam dobar drugar ,dobar kolega ...
Ništa lično. Takav je opšti utisak. Lično nemam ništa protiv toga da li će neko pisati ili ne.
Međutim, ukoliko gomila kolega diže ruke ili odustaje, jer s tobom ne mogu ništa postići. Očigledno jer uvek moraš dokazati da si iznad, onda tu nema druženja i razmene mišljenja, već pokušaj dominacije. Da stvarno uvek znaš o čemu govoriš i tada bi to bio problem.
ray ban11 ::Nego sta bi sa zahvatom Leonardo ?
Nisam te ispratio?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2018 16:07
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5387
|
Hehehe, dobar si Ray, ma pusti ti šta je stručni kolega napisao prije 4 godine. Svašta je ovdje na forumu napisano pa to ne mora značiti da je sve točno.
A fakat je da je zapravo veliki dio vrlo upitan što je u biti i normalno za forume otvorenog tipa.
Tablica...to je iz knjige “Авиация ПВО России” od Fedosova, opće, tanko i nimalo mjerodavno za ovako usko vezanu temu da se pozivamo na takve izvore.
“Сопровождение в обзорном режиме”...OK, to mi je jasno, to smo prošli davno i nije mi jasno i ne znam šta da s tim dalje radim, šta da se trudim i šta trebam naći.
“Сопровождение целей в обзорном режиме” praćenje ciljeva (množina) u režimu osmatranja.
Imamo i “сопровождение цели в режиме непрерывной пеленгации” praćenje cilja (jednina) u režimu konstantne pelengacije, i to smo prošli.
Nego pitaj ti kolegu da nam prevede i objasni zadnje dvije rečenice drugog pasusa sa stranice br.199 (literatura mu je sigurno poznata). Neka nam objasni da je to, taj drugi takt, bila šta drugo osim ono što piše da je.
Подсвет цели, подсвет целей, отраженные от цели, отраженные от целей...
Kao i svi valjda, ako sam u krivu i ispostavi se (argumentirano mi se dokaže ili bolje rečeno pojasni, jer ovo je forum a ne sud) ja odmah prihvaćam ispravku i svoju grešku.
Zašto sam zajozio po ovom, jer ne volim Ray nastup kakav imaš. Sam si rekao da pročitaš teme gdje pišem i zato znaš kakav je to oblik i pristup temi. Forum iako je otvorenog tipa ipak mora imati nivo, ne mogu prihvati “kolega je rekao” kontra literature.
|
|
|
|
|
|
pa da od njega čujemo šta se to osmatra, pronalazi, prati ( opet ciljevi u množini !!! ) i evaluira u tom taktu (20,48ms) između taktova osvjetljavanja i radiokorekcije (30,72ms).
