Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A još kad uđemo u teme kao što su kvazi-neprekidno isijavanje radara što je između neprekidnog isijavanja i impulsnog i sve to povežemo sa modom kvazi-osmatranja raspoloživog kod devetke i to sve povežemo sa KOLS-om koji može umrežano raditi sa radarom...eto nam veselja i novih 30+ stranica.
Kvazi-neprekidno isijavanje se baš voli napisati, baš zvuči onako tehnički, a šta to zapravo je i kako to povezati sa vremenima, frekvencijama i snagama izvora, e to je već malo problematično.

Ali ako negdje piše da je kvazi-neprekidno, to je to, čemu uopće izražavati sumnju ili se zapitati šta to je i sa čime se to na kruh maže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@13892

Pa u principu ti je @Leonardo odgovorio....
Dakle, prilikom rasprave o načinu i metodu vođenja rakete R-27R kod aviona MiG-29 sa radarom N019, i glavne dileme da li se tokom vođenja PARS rakete ka cilju ostali ciljevi više ne prate, često su u raspravi kao kontra stav tome i u prilog "dokaza" da se i ostali ciljevi prate, dok se taj jedan gađa, pominjani primeri "kako to može Zhuk ili Irbis ili ovaj ili onaj radar"....
Postoji ideja da malo "raščačkamo" i te pominjane radare i tek što smo zagrebali površinu odmah se vidi da su to uglavnom sve višekanalni i višesnopni radari, najčešće sa faznim rešetkama uglavnom PESA ( ređe i AESA) sa hiljadama antenica, koje gotovo jednovremeno isijavaju ceo sektor skeniranja, formiraju i emituju veliki broj snopova različitih frekvencija i mogu pratiti 24, 30 ciljeva i gađati više njih istovremeno upravo zbog toga.
Ti radari su naprosto jedan veliki generacijski skok u odnosu na čisto mehanički radar NO19 o kome smo pričali 30-40 strana i prosto razlika u mogućnostima je veoma velika....

Ima ovde više nas koji te radare PESA i AESA mogu bar donekle dešifrovati i malko detaljnije pojasniti, ali treba nešto vremena i da naravno postoji volja i ostalih članova foruma, da ne gušimo temu u protivnom....U stvari ovo i nije tema o tome nego o raketama v-v, ali mi ovo radimo da bi, između ostalog, ustanovili način i metod vođenja raketa v-v PARS i ARS pre svega, a to meni deluje teško razdvojivo...

Inače @13892, mogao sam onaj primer napisati i za PESA radar Irbis-E i gađanje PARS-om, sad žalim što nisam. Možda i hoću, ali već sam za danas "pregrejao" mozak, moram na "hlađenje"!

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug :: na kojoj frekvenciji / frekvenciskom opsegu rade radari za koje su izvorno projektovane poluaktivno navodjene rakete a na kojem (kojima) pesa/aesa radari?



Svi avionski radari ( radari lovaca ) rade u X-dijapazonu tj opsegu 8-12GHz-centimetrasi i to u osmatrackom i nisanskom rezimu .Izdvajaju se radar N007AM kod MiG-31BM koji radi na radnoj frekvecniji 6GHz i ovi novi radari /IFF sa AFAR L-dijpazona kod Su-35S i Su-57 koji rade na 1,25GHz-`decimetras` , talasna duzina 2-2,5dm i uglavnom su za osmatranje i rano otkrivanje tzv LO/VLO vazduhoplova .

Dakle svi radari ukljucujuci i najnovije sa PFAR/AFAR .

Inace posto stalno pominjemo R-27R/R1 (ER/ER1 ) , njena PARGSN tipa 9B-1101K radi na 10-20GHz .
Citat:
ПАРГСН 9Б-1101К работает в диапазоне 10-20ГГц.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p27/9b1101k.shtml

PS

Posto je kolega Kubovac uporan u svojim tvrdnjama a tice se ovih visekanalnih radara ( misli samo na one sa el .skeniranjem sa PFAR/AFAR ), jedno direktno pitanje a vec postavljeno

Kako to radar N019M `Topaz` sa meh.skeniranjem i dvojnom Kasegrejn-antenom /ogledalom izvodi gadjanje 2 razlicita VC-a u veoma kratkom periodu ???

Da li tako sto prvi cilj stalno drzi u zahvatu tj drzi ga u nekom kao uskom sektoru pracenja sve do pogodka istog ili tako sto nakon zahvata i lansiranja rakete/a na prvi cilj se vrati u SNP ,odabere drugi cilj ,usko ga prati -zahvati i lansira raketu/e na taj drugi cilj ?

U prvom slucaju ako se dokaze ispada da Topaz onda nije dvokanalan po cilju ( tokom gadjanja ) nego jednokanalan kao i Rubin ...Isto vazi i za radare sa PAR/FAR .

Cak sta vise a rekao sam to ranije ,postoji radar NO19M1E na peruanskim MiG-29SMP a koji omogucava da se gadjaju 4 razlicita cilja jedan za drugim u veoma kratkom roku ,4 cilja da .Taj radar takodje ima dvojnu Kasagrejn antenu-ogledalo ( dva reflektorna ogledala u kapotazu ) .



PS

Ovo sam zaboravio od ranije

Drug pukovnik ::

ILS nije isto što je IPV niti je ILS ili IPV SEI, i to je napisano


SEI se sastoji od ILS ( ILS-31 ) i IPV :

Citat:
СЕИ - система единой индикации

ИЛС - индикатор на лобовом стекле

ИПВ - индикатор прямой видимости

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nastavicu samo na kratko i sto rece Leonardo ....

Leonardo ::

Poenta je bila da se istera priča sa N019 i R-27 kod MiG-29 do kraja.

...da se zavrsi ono sto je zavrseno jos pre 4 god .

U vezi sa pominjanom pelengacijom i drugim detaljima ..

Dakle RLPK N001 i N019 imaju pored ostalih sledece radne rezime :

Citat:РЛПК работает в следующих режимах:
− режим обзора и обнаружения целей с определением координат и постановкой их на СНП (сопровождение не более 10 целей на «проходе»);
− режим РНП (режим непрерывной пеленгации), когда производится определение координат одной цели с точностями, необходимыми для условий пуска управляемых ракет без сохранения обзора пространства;
− режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);
− режим КВО (режим квази обзора) используется при работе РЛПК в качестве ведомого канала. В режиме КВО после захвата цели ОЛС, РЛПК при установке переключателя ИЗЛ-ОТКЛ в положение ИЗЛ периодически (через 5 сек) кратковременно включает передатчик и измеряет дальность до цели (с индикацией ее на ИЛС).

Iz VTUP Su-27SK .

Obratimo paznju na rezim RNP i DNP .Rezim RNP je zapravo onaj STT pred rezim zahvata gde radar radi u nisanskom rezimu ( promena radne frekvencije spram rezima V ili D sa SNP ) ,dakle bez osmatranja VaP ,samo znaci pracenje odabranog cilja u uskom sektoru ( usko ugaono pracenje cilja ) .

Dalje rezim DNP je upravo ono sto je pojasnjeno u ukr. dok. dakle smena taktova u intervalu poiska tj pretrazivanja VaP .Pazite dobro sta radar radi u tom rezimu-DNP, prati i osvetljava cilj kanalom podsveta a sve to tokom osmatranja(pretrazivanja ) VaP ,tj u onom SNP ( interval poiska ) .

Dakle ni govora o stalnom zahvatu niti pracenju samo tog gadjanog ,cemu onda ovo `pracenje i podsvet` ,ni svrhe ,ni logike . Znaci nista uski sektor,radar se nakon zahvata i lansiranja rakete/a vraca u SNP ,prati gadjanog/gadjane i ostale avione u zoni soprovozhdenia .

Tako nam je to ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Može li NO19M Topaz izvesti gađanje 2 VC istovremeno odnosno "u veoma kratkom periodu" sa R-27R/ER ili samo sa R-77 sa ARH?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Naravno da moze ,kao sto Irbis omogucava pilotu Su-35S da gadja 8 razlicitih ciljeva raketama sa RGS/TGS ,tu je ono ARS/PARS sasvim nebitno .Dakle ako se kaze da radar gadja`istovremeno` 2 ili 4 ili 8 ciljeva ,on omogucava da se upotrebe rakete V-V sasvim nebitno da li imaju RGS ( ARS,PRS ili PARS ) ili TGS ( IC/UVGSN ) .

Ta prica o ARS/PARS kod raketa sa RGS nema bas osnova . Zaslon omogucava da se gadjaju 4 razlicita cilja raketama R-33 koje imaju PARS ,nista strasno. Topaz omogucava da se raketiraju dva cilja nebitno da li sa dve R-27R/ER ili dve R-77A(R-77-1 ) itd itd ,primera ima dosta .

Evo jedno divno pitanje ,zasto su Rusi kod nove R-77-1 primenili dvokanalnu RGS ( kombinacija ARS+PARS ) u zavrsnoj fazi samonavodjenja ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pustimo sada Irbis, PESA radar....

Imaš li neki izvor da može radar Topaz 2 cilja sa 2 PARS rakete u "veoma kratkom vremenskom periodu"? Ne tvrdim da to ovaj radar ne može, ali ako imaš izvor, da pročitam.....
Ja pronađoh samo za R-77, uz napomenu da postoje značajna ograničenja uglovne pokrivenosti radara kada se gađaju 2 cilja sa ARH u "veoma kratkom periodu"....

Quote Ray: "Ta prica o ARS/PARS kod raketa sa RGS nema bas osnova" End quote

Kako nema osnova?....za PARS raketu, cilj se mora osvetljavati sve vreme do susreta rakete sa ciljem, za ARS raketu u trenutku zahvata aktivne GSN u samoj raketi, prestaje osvetljavanje cilja i avionski radar bar teoretski može gađati i drugi cilj, dok prva ARS još leti ka prvom cilju....Znaš ti to, ali samo kažem da nije bez osnova...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Naravno da moze ,kao sto Irbis omogucava pilotu Su-35S da gadja 8 razlicitih ciljeva raketama sa RGS/TGS ,tu je ono ARS/PARS sasvim nebitno .Dakle ako se kaze da radar gadja`istovremeno` 2 ili 4 ili 8 ciljeva ,on omogucava da se upotrebe rakete V-V sasvim nebitno da li imaju RGS ( ARS,PRS ili PARS ) ili TGS ( IC/UVGSN ) .


Nije nebitno vec je itekako bitno iz sljedećeg razloga. Iako je Irbis-e sposoban da gađa 8 ciljeva "istovremeno" sa ARS , moze da navodi PARS rakete na 2 cilja sto nije zanemariva razlika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Za N019M `Topaz` moram naci nesto validno ,tesko ce to ici .Cinjenica je da kad se kaze da je radar `dvokanalan` po cilju ,to u praksi znaci da on ima dva kanala onog podsveta .

Dakle taj radar moze da osvetljava kanalom podsveta dva razlicita cilj u rezimu pracenja ,sa kanalima RK-e sa dve ili 4 rakete .Ne zaboravimo da se jedan cilj moze gadjati jednom ili plotunom dve ( moze naravno i sa vise raketa ako treba ) .

Prica o raketama sa ARS je cisto izvikana `net-prica` koja se srece na raznim sajtovima,forumima itd .ARS nije nikakav bauk ,rekao sam ranije ,kad lovac gadja jedan ili vise ciljeva posebno na vecim daljinama ,tu nikakvu ulogu ne igra da li su u pitanju rakete sa ARS ili PARS .Naravno sve do momenta kad one sa ARS postanu autonomne i kad ozracivanje ciljeva u osmatrackom rezimu sa pracenjem nije vise potrebno tj nije vise potrebno ono osvetljavanje cilja kanalom podsveta .

Raketa sa ARS na vecim daljinama ne zna gde je tacno cilj bez RK-e( isto kao i ona sa PARS ) i data-link kanala za ukljucenje antene na zracenje .Ako RK-e nema ,ona ce nastaviti da se krece po matematicki modeliranoj putanji u zonu cilja ali ako je gadjani cilj lovac, nikakve koristi od toga nema .Otuda je i statiska za rakete V-V sa RGS takva kakva je ,kad je u pitanju gadjanje lovaca .

Dakle ,sve do tada je princip samonavodjenja posve isti kao i kod onih sa PARS Znaci svi visekanalni radari mogu gadjati ciljeve kao i jednokanalni ,bilo raketama sa RGS ili onim sa TGS .Tu nema pomena ni o ARS ,ni o PARS , ili sta drugom .

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

13892 ::

Nije nebitno vec je itekako bitno iz sljedećeg razloga. Iako je Irbis-e sposoban da gađa 8 ciljeva "istovremeno" sa ARS , moze da navodi PARS rakete na 2 cilja sto nije zanemariva razlika

Samo mi nemoj reci da si to procitao na wiki stranici o tom Irbis-E ....

Ovo

Citat:Одновременный обстрел: до 8 целей — ракеты с АРГСН (например, Р-77) или 2 цели для ракет с ПРГСН (подсвет для РГС Р-27Р).

A gde je ovde `podsvet` za onih 8 R-77-1 koje bi se lansirale na 8 veoma udaljenih ciljeva ???

Rekoh vam kolege,manite se price o tome da to gadjanje 8 ciljeva znaci gadjanje 8 ciljeva samo sa raketama sa ARS,to je nidje veze sa vezom .On moze gadjati 8 ciljeva i sa raketama iz porodice R-27/E ako treba jer za to on ima 8 kanala podsveta ciljeva ,Isto tako ako dozvoljava kombinacija podvesavanja,N035 omogucava gadjanje 8 razlicitih ciljeva sa R-74M npr ,e vidis to ti na `wiki` nema .

Dakle zaboravite pricu o ARS ,moram li to ponoviti n-puta, Rusi kod Su-35S sa tim N035 sad imaju R-77-1 i zamislimo situaciju evo na nebu Sirije ( eto kao moze da se desi ) da pilot jednog Su-35S raketira cak 8 aviona sto bi se reklo istovremeno i to raketama R-77-1 .

Kolega ,izvoli opisi mi mogucu situaciju ako znamo da ta R-77-1 ima ARS+PARS u zavrsnoj fazi ,vec sam ranije postavio pitanje u vezi sa tim ,odgovora nema jos ???