Rakete V-V

105

Rakete V-V

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12608

ray ban11 ::
Dakle naskon lansiranja rakete/a R-27R1 u rezimu zahvata ( nisanski rezim tj ono `u uskom nisanskom radarskom snopu` jel ) , sledi kako rekosmo pracenje cilja ,ne zahvatanje nego pracenje .Pracenje u rezimu V ili D sa podrezimom SNP ...

Evo ga ,naravno iz VTUP L-18 Wink





Ako se radi o rezimu pracenja onda to nije tacno jer u jednom momentu mora da se odradi zahvat a ovde pise sad se eto samo prati cilj do unistenja?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Kubovac ::

Drugar...poslao si mi link u kome tvrdiš da je sadržan dokaz da se radar nakon lansiranja rakete sa radarskom glavom za samonavođenje, vraća u osmatrački mod, odnosno u mod pretraživanja V ili D, podrežima SNP.
U toj jednoj nepotpunoj rečenici, stoji SEI i ja te pitam šta to znači, jer ja tumačim da to znači određivanje paramatera za SAMO jedan cilj tokom praćenja, što potvrđuje teoriju da se radar NE vraća u osmatrački mod, nego nastavlja praćenje samo to jednog cilja do njegovog uništenja, a pritom se vodi računa da taj JEDAN (edinoj) cilj ne "pobegne" sa ekrana SEI!
Zato te još jedared pitam šta je to SEI i neću te više zamarati oko toga. Ako ipak ne odgovoriš, smatraću da se slažeš sa mojim objašnjenjem značenja termina SEI....

A to gde je koji monitor i prekidač u MiG-29, ja ti drugar o tome pojma nemam. Ti si zaboravio o borbenim avionima više nego što ja znam! Ali ne treba da se ljutiš, a osećam da se ljutiš, što sam te (i još neki ovde) samo dodatno upitao za jedan mali deo, jednog dela jednog režima rada radara NO19 za MiG-29 i to svi te uglavnom samo opšte teoretski pitamo, jer mislimo da grešiš. Jedino se pukovnik trudi da bude "konkretniji".... Smile
Dakle, ti si svoja znanja o avionima dokazao 100 puta i to nije upitno. Ali budi malo opušteniji i otvoreniji za raspravu o ovoj temi i probaj bez predrasuda da još malo razmisliš o ovom pitanju....


Ne Kubovac ,pogresno nekako gledas na situaciju drugar Smile .Dakle kad se pominje SEI ,to znaci da cilj ne sme da pobegne iz SEI tj iz radarskog polja u datom rezimu sa ili bez podrezima SNP( ono sto pilot vidi na svom radarskom monitoru ) .Znaci nakon sto se raketa lansira cilj treba drzati u datom sektoru VaP, onom kojem odgovara datom radnom borbenom rezimu radara.

Ti si `Kubovac` i ti ovo treba da shvatis ,siguran sam . Wink

Znaci ,nakon rezima zahvata ,kad raketa poleti ka cilju ,radar prelazi u rezim automatskog pracenja za dati borbeni rezim sa tim da radar nastavlja dakle da skenira ( osmatra ) sektor VaP u kojem prati onih 10 ciljeva a medju kojima i onaj koji je gadjan .

Prosto i jednostavno da prostije i jednostavnije ne moze biti Smile

Veliki poz za tebe ,Druga pukovnika,Hektora i sve ostale Ziveli



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

mean_machine ::

Ako se radi o rezimu pracenja onda to nije tacno jer u jednom momentu mora da se odradi zahvat a ovde pise sad se eto samo prati cilj do unistenja?


Njet ,mean ,kad se odradi zahvat rekoh i kad raketa poleti ka cilju taj se cilj nastavlja pratiti zajedno sa onih 9 u podrezimu SNP za rezim recimo `V` .Pocetak i kraj price, to je to drugar . Smajli

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6659

Hteo sam još svašta sad da odgovorim, ali ipak ću napraviti pauzu, neka se i drugi uključe, jer mi se čini "ja u klin, ti u ploču"! Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12608

Rej to je upustvo za pilote a ne kako tacno radi radar, nema sanse da da se rezim radar ne menja u zavrsnoj fazi presretanja mete raketom. To je verovatno odradjeno automatski ali mora postojati zahvat radarom da bi R-27 ili AIM-7 mogla da pogodi metu. Da ima tragac ko sto je u R-77/AIM-120 onda zahvat nije potreban jer sam tragac rakete ce zahvatiti metu.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5640

Ne znam ja Ray tko tebi daje konzultantske informacije niti šta je sve vama bilo jasno prije 4 godine kada ste sve ovo ukovali da je sve kao jasno i jednostavno.
Niti gdje ti iz tog VTUP-a vidiš sve to crno na bijelo. Ja pročitao i sve sivo.

Ajd pitanje za vas dvojicu Smile da li jedan od tri nabrojana eventualna slučaja praćenja odgovara tomu kako vi to zamišljate?
Da li je to praćenje 1+9 ciljeva automatsko praćenje?
Da li je ovo, ako uopće i je nešto tako izvodljivo, primjenjivo na cilj koji iole malo manevrira?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5640

I još nešto, SNP završava svoju storiju nakon zahvata i lansiranja.
Tri su režima rada radara, zbog Dopplerovog efekta, Vsrteč, Dogon i Automat. Za cilj koji ide prema lovcu, od lovca ili režim kojem je svejedno ali se to odrazi na domet radara u tom Automat režimu.
I SNP plus ili V ili D. SNP je samo za automatski odabir cilja u najpogodnijem trenutku i ništa više od toga.

Inače SNP svuda opisan fusnotama. Da je drugačije uzeo bi jako puno stranica.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1737

Princip je jednostavan, pošto radar zrači metu u nišanskom režimu a na koji način se ona i navodi, potrebno je nastojati da se zračenje (ZAHVAT, PRAĆENJE) ne izgubi, što će se desiti ako meta izaše van okvira u kome ga antena može zračiti po vertikali i horizontali.

Npr, zahvaćena meta krene u oštar manevar ka dole i u levu stranu, radar automatski prati cilj, tj održava zahvat, ali ako pilot ništ ne učini, u jednom trenutku se gubi zahvat jer antena radara više ne može da zrači toliko ka dole i u stranu.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

mean_machine ::Rej to je upustvo za pilote a ne kako tacno radi radar, nema sanse da da se rezim radar ne menja u zavrsnoj fazi presretanja mete raketom. To je verovatno odradjeno automatski ali mora postojati zahvat radarom da bi R-27 ili AIM-7 mogla da pogodi metu. Da ima tragac ko sto je u R-77/AIM-120 onda zahvat nije potreban jer sam tragac rakete ce zahvatiti metu.

`Mean` drugar jeste uputstvo je za pilote a sta cemo sa uputstvom za N019EB ???

(Description from N-019EB export variant manual)

Citat:Lockon and transition to tracking mode takes 2 to 7 seconds in Encounter mode.

Citat:Lockon and transition to tracking mode takes 1-4 seconds in Pursuit mode.


Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sta pise u uputstvu za borbenu primenu radara N019EB ,prelazak sa rezima zahvata na rezim pracenja traje toliko i toliko za taj i taj borbeni rezim rada radara.

Dakle uputstvo jedno pa evo i drugo a jos je tu i knjiga na ruskom o principima bojeve upotrebe MiG-29 .

@Drug pukovnik

Kolega jasno sam stavio do znanja ko mene uci eto da tako kazem,bolje reci ko mi pomaze da shvatim neke osnovne principe i postulate rada nekog borbenog sistema,sredstva ,kako god ,molim te procitaj jos jednom ono sto sam naveo u vezi istog .

Kubovac ::Hteo sam još svašta sad da odgovorim, ali ipak ću napraviti pauzu, neka se i drugi uključe, jer mi se čini "ja u klin, ti u ploču"! Smile

Drugar ,sve sto sam do sad postavio ,pojasnio ,prokomentarisao ali sve ,sve je bilo vezano za zvanicna vojna uputstva i dokumenta koja su prisutna kako na forumu ,uopste na netu .Sa druge strane ni od tebe ,ni Hektora ni nekih drugih kolega ja ne videh nijedan link,knjigu ,dokument,uputstvo koji kaze ,`e da nakon zahvata i lansiranja rakete ka cilju ,cilj i dalje biva u zahvatu sve do pogodka istog ` .

Znate sta ,to i necete naci ,jer to i ne postoji ,toga nema .

Dalje da odgovorim `Drugu pukovniku`

Citat:Da li je to praćenje 1+9 ciljeva automatsko praćenje?
Da li je ovo, ako uopće i je nešto tako izvodljivo, primjenjivo na cilj koji iole malo manevrira?


Tako je, pukovnice ,automatsko pracenje u podrezimu SNP za dati borbeni rezim kod N019EB .Ako cilj manevrise i promeni neki svoj letni parametar ,pilot ce kanalom radio-korekcije ako nema smetnji putem radara poslati kodirani signal za promenu tj korekciju leta rakete .

Ja sam vec pitao a nisam dobio odgovor ,zasto postoji kanal RK-e ako vi mislite ( teoretisete ,predpostavljate ili sta vec ) da se raketa svo vreme navodi u rezimu zahvata ??? Pitanja u vezi dugmeta ZAPROS i ostalo su ostala bez odgovora .

Drage moje kolege,na svako ali bukvalno svako pitanje sam vam odgovorio ,jos nisam dobio odgovor ni na jedno pitanje koje sam postavio nekim kolegama .

Drug pukovnik ::I još nešto, SNP završava svoju storiju nakon zahvata i lansiranja.
Tri su režima rada radara, zbog Dopplerovog efekta, Vsrteč, Dogon i Automat. Za cilj koji ide prema lovcu, od lovca ili režim kojem je svejedno ali se to odrazi na domet radara u tom Automat režimu.
I SNP plus ili V ili D. SNP je samo za automatski odabir cilja u najpogodnijem trenutku i ništa više od toga.

Inače SNP svuda opisan fusnotama. Da je drugačije uzeo bi jako puno stranica.


Ovo je Druze pukovnice ipak netacno .Radar N019 ima 4 odnosno 5 osnovnih borbenih rezima .Podrezim SNP ne sluzi samo za automatski odabir ciljeva ,on sluzi da se u rezimima V i D automatski prati do maks 10 razlicith VC-a .Inace nakon zahvata i lansiranja rakete/a R-27R1 na jedan odabrani cilj ,radar se iz rezima zahvata vraca u dati borbeni rezim sa podrezimom SNP i nastavlja da prati tih 10 ciljeva medju kojima i onaj jedan koji je predhodno raketiran .

Hektor ::Princip je jednostavan, pošto radar zrači metu u nišanskom režimu a na koji način se ona i navodi, potrebno je nastojati da se zračenje (ZAHVAT, PRAĆENJE) ne izgubi, što će se desiti ako meta izaše van okvira u kome ga antena može zračiti po vertikali i horizontali.

Npr, zahvaćena meta krene u oštar manevar ka dole i u levu stranu, radar automatski prati cilj, tj održava zahvat, ali ako pilot ništ ne učini, u jednom trenutku se gubi zahvat jer antena radara više ne može da zrači toliko ka dole i u stranu.


Tako je Hektore ,bravo ,shvatas ,samo sto radar zraci u datom borbenom rezimu sa podrezimom SNP ili osmatrackom rezimu sa ili bez instrument navodjenja sa zemlje ( po ruski od NASU ) ,on vise ne zraci u nisanskom rezimu -zahvat ,ne ,nego u rezimima u kojima nastavlja da prati ciljeve ,medju kojima i onaj jedan koji je gadjan .

MiG-29S tj 9-13S ima radar N019M `Topaz` i novi racunar -SUV tipa C101M koji omogucava istovremeno raketiranje dva razlicita VC-a odjednom koje nakon zahvata tj lansiranja plotuna raketa nastavlja da prati zajedno sa ostalim avionima u datom sektoru skeniranja VaP tj za dati borbeni rezim sa onim SNP .

Jos nesto ,Hektore zahvat i pracenje u datim trenucima ne mogu biti isto .Imas usko uglovno pracenje ( prati se cilj po njegovim ugaonim brzinama ) i to vazi za rezim zahvat tj nisanski rezim u kojem radar radi na posebnoj radnoj frekvenciji u uskom radarskom nisanskom snopu .Dalje pracenje moze biti u onim rezimima V i D ( AVT ) tj sa podrezimom SNP,siroki snop za dati sektor .

Sve cu vam odgovarati ,polako i sigurno ,no cini mi se sto vreme ide ,ja ostadoh za sad bez ijednog jedinog odgovora od vas .Poz Ziveli

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6659

@Ray

Kako bez ijednog odgovora? Pa ja ti na sve odgovorio, a sad druga je stvar što ti to ne prihvataš...
Ajmo ponoviti nešto od toga:

Pitanje: "Drugar ,sve sto sam do sad postavio ,pojasnio ,prokomentarisao ali sve ,sve je bilo vezano za zvanicna vojna uputstva i dokumenta koja su prisutna kako na forumu ,uopste na netu .Sa druge strane ni od tebe ,ni Hektora ni nekih drugih kolega ja ne videh nijedan link,knjigu ,dokument,uputstvo koji kaze ,`e da nakon zahvata i lansiranja rakete ka cilju ,cilj i dalje biva u zahvatu sve do pogodka istog ` .

Znate sta ,to i necete naci ,jer to i ne postoji ,toga nema" Kraj pitanja...

Odgovor:


Treba li dodatno objašnjenje, pročitaj u mojim prethodnim pisanjima, a ovaj isečak si ti postavio, pa ako tebi vredi kao dokaz, neka vredi i meni....

Pitanje: "Ja sam vec pitao a nisam dobio odgovor ,zasto postoji kanal RK-e ako vi mislite ( teoretisete ,predpostavljate ili sta vec ) da se raketa svo vreme navodi u rezimu zahvata ???" Kraj pitanja

Odgovor: Radio korekcije se šalju u početnom inercijalnom delu putanje, kada se uključi SARH nema radio korekcija, inače se ne bi zvao SARH...

Pitanje: Pitanja u vezi dugmeta ZAPROS i ostalo su ostala bez odgovora." Kraj pitanja

Odgovor: Zapros bi trebao biti pitač svoj-tuđi. Za tako nešto ne mora se zahvatati cilj, može i u osmatračkom modu, znam iz prakse....

Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 2331 korisnika na forumu :: 117 registrovanih, 10 sakrivenih i 2204 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 6047 - dana 19 Dec 2025 13:40

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, 9191vs, A.R.Chafee.Jr., airsuba, AndrejPetar, Azzo, bankulen, bbrasnjo3, bojan313, bolenbgd, Branko Matić, brufen, Chainsaw, CHARLIE JA., CioRio, coaa, crazydkure, Crki, del boy, DENIRO, Despot Đurađ, Dimitrise93, dj.ape, Djokislav, Dogma21, domacinivan, dule10savic, dulleo, dushan, dusko barajevo, Džekson, engel, eulereix, ginjica, Great White, GveX, Hans Gajger, Holy Saber, HrcAk47, hyla, iceburn, igorpet, ikan, Insan, istina, Ivan Campo, Jerry Drake, joca83, K-1A, Kenanjoz, Kole1975, Koča, Kubovac, kuntakinte, lacko, lcc, luka35, M74AB3, m94j, Makky, Marko Marković, Matija, mercedesamg, Mercury, MIKI63, mikidragi, milbos, mile.ilic75, Miletić Zoran, Milometer, MiloradKomadic, mir, Mitch22, Moldovan, moldway, Naj-Turs, Natuzzi, nebkv, nedjabanderas, Nele79, Nemanja.M, orfanel, OtacMakarije, Paklenica, Panter, Papadubi, pavle_pzs, picknick, procesor, raster12, RJ, SANDRO1973, ShtagodShtagod, skok, Soncogor, tomo2, travisrise, TRAVUNIJA, tubular, Tvrtko I, UAV operator, user26, vargas, veljkovicdani, vensla, Vica1958, vidra boy, VJ, Vlada1389, Vlado82, Vladoj, vojnik švejk, Webb, Zastava, ZlatniRez, Zrcalo