Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Мислим да сам читао да велики број компоненти за производњу многих ракета ваздух-ваздух у Русији морају да се увозе из Украјине.


Nesporno je da dosta komponenti za te rakete stize iz Ukrajina ,takodje nije sporno da i danas u VKS one naslemne sistema ( Sura-M ) nabavljaju upravo od Ukra,vidim iz stampe da za MiG-31 recimo ,gotovo sva oprema i uredjaju za nadgledanje avionskih sistema se i danas izradjuju u Ukr itd .Tamo je ostalo dosta mocnih vojnih pogona ,instituta no cini se da je Vimpelj preuzeo ser. izradu R-27/E isto kao sto je to uradio sa R-77A/AE jos pocetkom 90tih .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::zixo ::Мислим да сам читао да велики број компоненти за производњу многих ракета ваздух-ваздух у Русији морају да се увозе из Украјине.


Nesporno je da dosta komponenti za te rakete stize iz Ukrajina ,takodje nije sporno da i danas u VKS one naslemne sistema ( Sura-M ) nabavljaju upravo od Ukra,vidim iz stampe da za MiG-31 recimo ,gotovo sva oprema i uredjaju za nadgledanje avionskih sistema se i danas izradjuju u Ukr itd .Tamo je ostalo dosta mocnih vojnih pogona ,instituta no cini se da je Vimpelj preuzeo ser. izradu R-27/E isto kao sto je to uradio sa R-77A/AE jos pocetkom 90tih .

Када сам био на поасо- рад у Одеси- Украина .
рекли су ми д а 6 милиона људи из Украине отишло да ради У Русију , нарочито најебо ОКБ ЈУжноје .
А исто и фабрике за бродске моторе ништа стратешки с ене прави више тамо поедлили се људи ко за запад ко з а исток.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Avg 2018 16:04

Реј не знам шта је спорно још прве серије Р-27Е су постизале 4,5 маха тако да ово није неки велики напредак. Друго, да би ракета била хиперзвучна морала би да има трајно ту брзину али она лети том брзином само врло кратко време пар секунди. Брзина врло брзо опада јер мотор у другом режиму даје неупоредиво мањи потисак. Међутим, поента је да је просечна брзина Р-27Е на нормалним борбеним даљина а то је до 30 - 35 км знатно већа него код ракета АИМ-120Ц. Али она није 5,2 маха него знатно мање - испод 4 маха. На 50 до 60 км брзина пада на негде 2 маха. Да би била хиперсонична она би морала све време да лети бар 5 маха а не само пар секунди.

Dopuna: 07 Avg 2018 16:07

Брзина ракете АИМ-120Ц на даљини од око 60 км пада на 1 до 1,5 мах отприлике зависно од верзије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala kolega na podacima,tj korekciji ,pa da ,na to sam nekako i mislio .Inace postoje podaci da je K-27E tj probna verzija `energeticeskaje` 80tih na probnim lansiranjima( visina lansiranja 20 km i brzina lansiranja 2M ), dostizala aerobalisticki dolet nesto preko 100km sa brzinom oko 2M na toj daljini . Gledajuci tako sa njom ne bi mogla da se poredi AIM-120C-5/6 ( sestica je ista samo ima drugaciji blizinsk upaljac) ,nego verovatno C-7 ili cak ova nova C-8 tj D .

Dakle na daljini oko 100km R-27E (EP,ER i ET ) leti brzinom verovatno blizu 2M .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Код АИМ-120Ц убрзање до максималне брзине (4 до 4,5 маха) траје око 8 секунди и за то време та ракета пређе око 11 до 12 км.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sta je poenta price,ono sto sam vise puta navodio do sad kolega .AIM-120C/D je raketica teska manje od 200kg a `E` je teska cak 350kg .Po svim zakonima bilo fizike( mehanike leta ) ,aerodinamike (aerobalistike ) sto bi rekli ,jedna takva raketica ne moze da preleti tj da doleti onoliko koliko mnogi autori pisu na raznoraznim sajtovima ,forumima, blogovima ,`pedijama` itd

Za velike daljine jednostavno treba velika tezina i to je jasno.Ta prica je inace bila i oko francuske MICA-EM/ER gde su navodili daljinu lansiranja do 50km a raketica teska koliko i R-73/74,to ipak ne ide kakvo god raketno gorivo imala ta raketa .Neke su kolege poredile maks brzinu reicmo upravo Mike i R-73/74 i dali do znanja da je ova prva dosta brza ali ruska je za BVB i tu treba bas manja brzina radi postizanja sto manjih radijusa zaokretanja a poznato je da 73/74 zaokrece i za 90° nakon lansiranja .

Znaci manja brzina i tezina za manje efikasne daljine lansiranja a veca brzina i veca tezina za vece te daljine ,jer je cilj da se sto vise skrati vreme leta jedne takve rakete na letu do cilja i time skrati vreme reakcije onog koji je gadjan .

• 1Ovo se svidja korisniku: Kaplar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поставићу ових дана, чим добијем времена, текст Американца конструктора ракете AIM-9X који изричито наводи да је ракета АИМ-120 једна од највећих превара у историји америчке војне индустрије. Као што знате ракета АИМ-120 је аеродинамички практички индентична са ракетом АИМ-7 која је педесетих година оптимилозавана (аеродинамички) за дејство против циљева типа Ил-28 и Миг-17/19. На основу искуства из Вијетнамског рата дати су нови тактичко технички захтеви за нову ракету која је требало да замени АИМ-7. Та ракета је требала да има карактеристике као што ће имати Метеор и требала је да буде оперативна средином деведесетих година. За развој те ракета су дата огромна средства - био је то један од најскљупих пројеката до тада. Као ПРИВРЕМЕНО решење док не стигне та нова ракета развијена је АИМ-120. Ракете АИМ-120А и АИМ-120Б су оцењене врло лоше и оцењене као већ застареле у време увођења у наоружање. Пре свега због катастрофално лоших "летних" карактеристика. Е сад шта се дешава. Совјетски Савез се распао као и Варшавски уговор и сад у америчком војно - индустријском комплексу закључују да им не треба тако футуристичка ракета као што је амерички "Метеор" одлучују да као НОВУ ракету прогласе следећу верзију АИМ-120Ц рачунајући да је то небитно. Наравно паре предвиђену за амерички "Метеор" пребацују у развој те "нове" ракете тј АИМ-120Ц. Амер твдри да никада већег профита у америчком војно индустријском комплексу није било него на ракети АИМ-120Ц и да је чист профит далеко већи него на рецимо Ф-35. Још тај амерички Метеор је требало да има двојну главу за самонавођење то јест активну и полуактивну али да би се уштедело остављен је само активни мод ради рекламе јер је то кобајаги нешто ново. Е сад што тај мод има читав низ "фалинки" почев од потешкоћа у дејствују по циљевима на малим висинама, много већу остељивост на ПЕД кога то брига. Па ратоваћемо против непријатеља са старим неисправним авиона и 20 - 30 година старим ракета. У време када је одлучено да се не иде са стварно новом ракетом него са АИМ-120Ц тј баба девојком Пентагон је ценио да ће Руси 2010. године имати максимално 100 до 150 авиона а да ће Кинези малтене још увек летети на Миговима 19. Не зезам се ово су стварно биле стратешке средњорочне и дугорочне прогнозе. То је време када су израђени и ТТЗ за оно што ће постати Ф-35. У то време Амери су заистински веровали у "Крај историје" тј дефинитивну победу нео либерализма. Они нису уопште размишљали о озбиљним ратовима са озбиљним противницима. На једном од саслушавања у Конгерсу неки од претходних команданата УСАФ је на критике авиона Ф-35 одговорио да тај авион никад није ни био предвиђен за рат са озбиљним противником. Е тако ни АИМ-120Ц није био замишљен за рат са озбиљним непријатељем. Није случајно да сви у Европи планирају да под хитно замене ту ракету са Метеором чим ова постане оперативна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajoj, ovdje je sada svašta napisano što se žestoko kosi sa mehanikom i matematikom.
Komentar je bio prvenstveno na to da raketa ima takve velike brzine nakon dvije-tri sekunde leta. To je nemoguće, jasno ko dan.

Drugi režim rada motora, slabiji potisak naravno, ali to znači daljnji prirast brzine, let sa manjim ubrzanjem, ali gibanje je i dalje ubrzano i raketa nikako ne može usporavati već ubrzava sve dok motor radi.
Nekakvi gasgeneratori su druga priča, ali ovdje govorimo o klasičnim raketnim motorima.

Ovo je od dečki sa Baumana, njima bi trebalo vjerovati.



Tu su dali i maksimalne brzine lansiranja u ovisnosti od visine leta, a aktivno vrijeme od 8 sekundi umjesto 10 sekundi su sigurno izračunali na osnovu temperature, viša temperatura -> veća brzina gorenja raketnog baruta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Avg 2018 17:03

Друже пуковниче управу си само што сам ја хтео нешто друго Реју да објасним па сам се прилично непрецизно изражавао. меа кулпа. Што се тиче убрзања до 5 маха за 2 до 3 секунде и ту си у праву причао сам напамет погледао сам дијаграм који имам и на висини од 15 км при бризини авиона од 450 м/с тј око 1,5 маха код нове верзије потребне око 5 секунде. На тој висини брзина од 1500 м/с остаје до 20 секунди по лансирању. Дакле хиперсонична је (преко 5 маха) око 15 секунди.

Dopuna: 07 Avg 2018 17:12

Да будем прецизна брзина изнад 1500 м/с је у периоду од 5. до 20. секунде лета.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Ajoj, ovdje je sada svašta napisano što se žestoko kosi sa mehanikom i matematikom.
Komentar je bio prvenstveno na to da raketa ima takve velike brzine nakon dvije-tri sekunde leta. To je nemoguće, jasno ko dan.

Drugi režim rada motora, slabiji potisak naravno, ali to znači daljnji prirast brzine, let sa manjim ubrzanjem, ali gibanje je i dalje ubrzano i raketa nikako ne može usporavati već ubrzava sve dok motor radi.
Nekakvi gasgeneratori su druga priča, ali ovdje govorimo o klasičnim raketnim motorima.

Ovo je od dečki sa Baumana, njima bi trebalo vjerovati.



Tu su dali i maksimalne brzine lansiranja u ovisnosti od visine leta, a aktivno vrijeme od 8 sekundi umjesto 10 sekundi su sigurno izračunali na osnovu temperature, viša temperatura -> veća brzina gorenja raketnog baruta.

Koliko vidim na H=15 i 20km ,najveca letna brzina je 1800m/s tj oko 6500km/h ili ti nesto preko 5M u datom momentu .