Rakete V-V

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bulgarian Air Force drone sends back photos of a Mig 29 R-27 air to air missile which shot it down.

• 1Ovo se svidja korisniku: Zandar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

To u drugom kadru ipak nije R-27R1 .

Ovo je sa teme o Raptoru ,posto je o raketama V-V ovde cu prokomentarisati sledece ,odnosi se na komentare kolega `mean_machine` i `FalcoPeregrinus`

mean_machine ::
Zamisli kako stoje stvari sa AIM-120, R-77 ili Meteor raketom? Najslabija karika su rakete veceg dometa i po meni Rafal sa Mica-IR ispada jos i najbolja antistelt solucija medju lovcima.

FalcoPeregrinus ::

Da, sto se tice dometa samo je R-27ET superiornija, ali u ostalim aspektima inferiornija, dok izvozna RVV-MD ima domet od 40 km.

Nemam puno vremena za analizu, ali ne mora da znaci da bi Mica-IR bila najbolje resenje u svakoj prilici.
Sve zavisi od daljine na kojoj je neki avion u stanju da detektuje steltnog protivnika. Ja ne verujem da je moguce lansirati Micu u LOBL modu (lock on before launch) na vecim daljinama, gde bi njena IC glava zahvatila steltan cilj pre nego sto se izvrsi lansiranje.
U tom smislu navodjenje rakete prema cilju bi bilo vrseno preko senzora na avionu do trenutka kada glava za samonavodjenje izvrsi zahvat, sto je identicna procedura kao i kod raketa sa radarskom glavom za samonavodjenje. Razlika moze biti u daljini na kojoj samonavodjene glave mogu da zahvate cilj i ja tu ne mogu nista da kazem osim da teoretski IC glava moze da ima odredjenu prednost, ali kad govorimo o lansiranju rakete van vizuelnog dometa onda rakete koje imaju veci domet, odnosno vecu energetsku rezervu imaju veliku prednost kada se lansiraju na protivnika koji pokusava da izbegne raketu. Novije verzije AIM-120 i R-77 imaju bar duplo veci domet od Mica-IR.

Ali se slazem da bi na nekim manjim daljinama (na granici izmedju BVR i WVR borbe) Mica-IR mogla da ima definitivnu prednost.

https://www.mycity-military.com/Avioni/Lockheed-Ma.....l#p2045727

Za pocetak pitanje ,zasto u Siriji Su-35S nose R-27T? Pazite ne R-27ET vec T ? Moze li neko da pojasni cisto sa stanovista fizike/aerobalistike kako jedna raketica nesto malo teza od 100kg ima veci `domet` od rakete mase oko 250kg kao sto je upravo R-27T ,ET necu pominjati koja je mase oko 350 kg ,dakle 3x teza od Mika -IR.

Ta franc. raketa ima IC/UVGSN ,znaci TGS u dva dijapazona IC i UV,nista posebno pa to imaju i ruske R-27T/ET sa novim TGS tipa 36TM ( A3-10 ) u IC i UV -dijapazonu bas kao i rakete R-73M i R-74M/M2 sa tim da moze da izvrsi zahvat VC-a sa 30 km u PPS i skoro 100 km u ZPS ( veci lovac na forsazu ) .

Obe rakete i ruska i franc. se na VC-e lansiraju po zahvatu pre lansiranja ,sa tim da R-27T moze biti lansirana po komandi od vodeceg radarskog kanala, dakle od radara, od OLS-35 i pomocu NSC `Sura-M` , znaci po komandi od podsistema SUV , te u autonomnom rezimu .

Da podsetim ,na temi imamo `Tablicu daljina lansiranja` za R-27 i R-73 za pilote Su-27 .

Samo za poredjenje , po masi je ta franc raketa u klasi R-73M/R-74/M pa mi vidimo sad .

Neki detalji o R-27T/ET i ova Tabela

https://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naor.....l#p1760217

Dalje ,nova ruska R-77-1 ima izuzetnu tehnicku i takticku prednost spram AIM-120C/D a to je dvokanalna RGS sa ARS+PARS u zavrsnoj fazi navodjenja .Jos nesto ,taj nazovi maks `domet` kod R-77-1 ne pije vodu jer je to nova super-manevarska raketa za gadjanje visoko-manevarskih VC-a ( lovci 4 i 5 te gen ) na srednjim daljinama ,realno u PPS 30-50 km maks na vecim visinama i pri lansiranju sa velikih dozvucnih brzina .

Isto tako, prica o dometima reda velicine 120-180km za AIM-120C-7/C-8 (D ) takodje ne piju vodu jer `raketica` od nekih 160-180 kg nema sanse da preleti toliko cak i da se lansira nadzvucno sa velikih visina.Raketa jednostavno nema masu,nema veliku povrsinu stabilizatora da bi bila stabilna i letno upravljiva na tako velikim daljinama. Za tako velike daljine i vece su izradjene rakete poput R-27ER/ET ( 100-150 km maks ) i teskasi R-33 i R-40R/T ( RD/TD ) te AIM-54A/C , R-37M za jos i vece daljine .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Značajna razlika u brzini. Mah 4 naspram 2.5. Ne znam čime se garantuje slična verovatnoća da će meta biti pogođenja.

Ove veće rakete imaju veću masu, poprečni presek i drugačije upravljačke površine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Moguce je da Mika ima pocetnu brzinu cak 4M ,vidim da Mazik-1/2 ima 3M .Sto se R-73 tice zamisli vecina ruskih izvora uopste ne daje podatke o letnoj brzini ( maks-pocetnoj i marsevskoj ) .Ima taj wiki -podatak na engl da je 2.5M ali je moguce da je kod 73ke 2.5M-3M .To je za R-73 ,rakete R-74/M i M2 su vec nesto novije ,dosta novije .

Neki detalji o R-73M

«Стелс» не поможет: зачем ВКС РФ новая ракета малой дальности
Автор: Дмитрий Юров
Citat:
Заявление гендиректора компании-производителя ракет «Дукс» Юрия Клишина о том, что на базе авиационной ракеты Р-73 уже создана, испытана и поставляется в войска модернизированная ракета, военных специалистов не удивило. Напротив, многие из экспертов, так или иначе тесно связанных с авиацией утверждают, что модернизация ожидаема и «пришлась» в самый раз. Подходя к вопросу модернизации авиационной ракеты важно понимать, что на коротких дистанциях (менее 5 км) и высоких скоростях (более 1М) сбить самолет противника на встречном курсе - задача крайне непростая.

Р-73 с тепловой головкой самонаведения, предназначенная для перехвата и уничтожения в ближних воздушных боях высокоманевренных пилотируемых и беспилотных средств противника днем и ночью еще до модернизации позволяла уничтожать воздушные цели с любых направлений, в переднюю и заднюю полусферы, на фоне земли и при активном радиоэлектронном противодействии. Устойчивостью к внешнему воздействию могла похвастаться и модернизированная ракета Р-73 РМД-2. Двухдиапазонная ТГСН ракеты, состоящей на вооружений ВВС России с 1999 года имела выдающиеся показатели.

«В частности, самый большой угол целеуказания - 120 на пилоне и 180 после пуска», - отметил в интервью «Звезде» военный эксперт Алексей Леонков. Если сравнивать Р-73М РМД2 с зарубежными образцами (а именно с ними обычно и сравнивают любое отечественное вооружение), то отличалась авиационная ракета и дальностью захвата цели - 18,5 километров в свободном пространстве и почти 7,5 километров на фоне поверхности. У зарубежных, в частности - американских ракет, показатели скромнее.

«Стелс» вам не поможет

Новая УРВВ, как поясняют специалисты, впитает в себя все лучшее, что было наработано, испытано и реализовано в области ракетного вооружения за два десятка лет. Вполне вероятно, что новая Р-73М РМД-3 спроектирована как авиационная ракета с комбинированной головкой самонаведения - в едином блоке будут располагаться ИК и УФ ГСН. Против такой ракеты, как отмечают военные эксперты, не поможет ни «стелс» технология, ни бортовые комплексы обороны зарубежных самолетов. Отмечается так же, что скорее всего «подрастет» и дальность захвата цели.

Вместо 18,5 км у ракеты Р-73М РМД-2 новая ракета будет способна наводиться на цель с расстояния в 25 километров. «Мало кто об этом говорит, но Р-73М РМД-2 в переднюю полусферу самолета может бить с расстояния в 40 километров. Подобные режимы применения ракеты были отработаны еще в 1999 году», - указал Леонков.

Учитывая заявление генерального директора «Дукс» Юрия Клишина о повышении эффективности ракет на 25-30% можно смело утверждать, что ракеты малой дальности выходят из своей «весовой категории» и начинают вплотную приближаться к авиационным ракетам средней дальности. Не становится меньше сведений и о том, в каких режимах может применяться ракета Р-73М.

«Если взять вероятность поражения цели ракетой Р-73М и например, американской AIM-9X, то можно обнаружить, что в ближнем бою одна Р-73М имеет вероятность поражения цели почти единицу, в то время как AIM-9X пускают сразу две, а чтобы гарантированно попасть осуществляют и дополнительное целеуказание», - добавил Леонков.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201606030829-mqib.htm

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su podatci za R-73 iz tablice od @srbi točni...
1400*6/105=80 što je OK a i sami parametri su realni.
Masa goriva tog dvorežimskog motora sa procjenom da je gorivo impulsa u rangu R-27 (230s) je 36kg što je 35% ukupne mase, a to je opet OK.
Maksimalna brzina rakete je uvijek na kraju rada motora ! tako da nikakvih 4 ili koliko već maha ne može biti početna brzina, ali vratim se na početnu brzinu.
Po podatcima od gore maksimalna brzina za R-73 može biti 965 m/s što je 2,9 M (nadmorska visina).
A ta brzina je sa početnom brzinom 0, a jasno je da to nije tako, avion nosač se giba. Ubrzano gibanje v=a*t + v0
Zaključak, svi ti podatci o brzinama su vrlo upitni jer se ne zna po kojim mjerilima se deklarirana brzina odredila. Nit po pitanju početne brzine nit po pitanju visine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala kolega za ove detalje i komentar .Zar nije pocetna brzina ( brzina tokom lansiranja ) ujedno i najveca /maks , posebno kad se raketa lansira pri visokonadzvucnim brzinama ,reda velicine 2.5M ili vise recimo a to moze biti slucaj kod MiG-31 konkretno ,mislim na R-73/74 ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije, to je najmanja brzina aktivne faze. Nisam sad pri papiru pa ću skroz u grubo. Nisam siguran da se raketa može lansirati pri tim brzinama aviona, ali ajde, v0=650m/s.
Uzmemo da je u pitanju jednoliko ubrzano gibanje (a nije) i grubo uzmemo da je ubrzanje 130m/s2 (14000N/105kg).
v1=130*1 + 650=780m/s
v2=130*1 + 780=910m/s
v3=130*1 + 910=1040m/s......v6=1430m/s

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kako da ne moze `pukovnice`,naravno .Imas primer grdosije od R-40RD koja se sa MiG-25PD lansira pri 2.9M

Za rakete V-V inace vazi pravilo : sto veca brzina i visina lansiranja time je i veci njen aerobalisticki -kineticki dolet .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije generalno pravilo, kao ni ono što sam napisao da je maksimalna brzina uvijek na kraju rada motora, plus što ima još mnogo drugih faktora koji utječu na domet, ali za ''obične'' rakete koje rade ''na mišiće'' se može tako uzeti.
Primjeri lansiranja R-60 sa stalnom početnom brzinom, a varijabilnom visinom i elevacijom.