offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
Sa teme MiG-29 ,dva komentara
Citat:А први пут чујем за ракету Р-77-2 домета 200 километара. Руси су скоро увели у употребу Р-77-1 домета до 110 километара.
Tacno da nisi cuo za nju zato sto jos nije operativna, jos je u fazi testiranja ali vjerovatno nece jos dugo. Radni naziv je K-77M, kad zavrse testiranje R-77-2.
Ova tema kao da se preskace,zapravo ne prati se dovoljno a naravno usko je vezana za teme o lovackim avionima, jel .No nije problem da se tu malo pomogne i pojasne neke stvari i detalji .
Ovako ,nema pouzdanih-pravih informacija o postojanju te rakete K-77M( ovo inace moze biti samo vojna oznaka za probnu raketu pri tom joj fabricka-zavodska oznaka moze biti npr Izdelie 180 ili slicno tome ) .Dalje ,oznaka R-77-2 onda ne moze biti ,ako bi zaista i postojala ta raketa ,prava vojna oznaka za oper. bojevu raketu bi bila onda R-77M ( dakle K-77M za probnu verziju ) .
E sad ide malo gradiva o onom sto vecinu nas najvise muci a to su ti nazovi `dometi` .Pravilno se to kaze daljina lansiranja -gadjanja( na ruskom daljnost puska ) ,u ovom slucaju maks ili maks efikasna daljina lansiranja/gadjanja .
Pomenuto je da ova nova ruska R-77-1 ima domet 110 km ,ne pominju se ni uslovi lansiranja,parametri lansiranja ( to je ono visina-brzina lansiranja te visina-brzina VC ) itd
Na ovoj temi smo naucili da sto je veca visina i sto je veca brzina lansiranja krajnjji aerobalisticki /kineticki dolet/ domet je svakako veci .Zapravo rakete V-V imaju tu tzv `prvu brzinu` a ona je upravo ta lansirna brzina ,brzina pri lansiranju i sto je ona veca veca je naravno pocetna ujedno i maks.letna brzina rakete .Tako da sad znamo da nije isto kad se neka raketa V-V lansira pri V=1000km/h ,2000,2500 ili cak 3000km/h .
Naravno nije isto kad se lansira sa H=1000,5000m,10,15 ili 20/20+km visine .U oba slucaja kad imamo maks vrednosti brzine i visine pri lansiranju, onaj `domet` ce biti najveci .
Kad bi raketa R-77-1 uopste i mogla da svojom putanjom dosegne onih 110 km kako je neko napisao na netu ? Ovde sad govorimo o realnim /prakticnim uslovima bojeve upotrebe tj pravi scenriao lansiranja .Moje misljenje ,samo u jednom slucaju i to kad bi bila lansirana sa MiG-31BM ( moze da nosi 4 takve rakete ispod krila na AKU-170-1 ) pri V=2800-3000km/h i pri H=20-22km .MiG-31BM veoma moguce nema ogranicenje po brzini ( oper. i prakticnoj ) sa ovom raketom , zato sto je R-77-1 veoma laka ( ispod 200kg ) i aerodinamicki je odlicno profilisana ,znaci ne doprinosi nesto povecanju talasnog otpora .
Zasto je pomenut bas MiG-31BM ?Zato sto on svojom brzinom i visinom moze najduze `da odapne strelu` zvanu R-77-1 ,to je valjda jasno .
E sad ide obrazlozenje za R-77-1 ,nadam se da nakon ovog vise nece biti zbunjivanja i nepoznavanja nekih detalja kod kolega .Kad govorimo o toj raketi moramo imati na umu da je ona u praksi ( vec je operativna i evo je vidimo na Su-35S u Siriji ) nista drugo i nista vise nego `super-manevarska raketa` za borbu protiv lovaca ,znaci visokomanevarskih VC na srednjim daljinama ,moze u rezimu BVB i DVB ( DRB-daljnji raketni boj ) i da je ona zapravo isto ono sto je R-73 u rezimu BVB ( manevarski boj u zoni vizuelne vidljivosti ) .
Recimo prakticnih razloga radi tj proverenih -iskustvenih situacija ,poznati kom .73 lov puka `Stajnhof `u Luftvafeu, puk.Johan Kek a u cijem je sastavu bila 29tka je jednom prilikom izjavio da unutar kruga od 10milja / oko 18km, nijedan lovac nema sta da trazi protiv 29tke ciji pilot ima NSC i R-73/E .
E ovo ili slicno ovom moze isto znaciti sad za R-77-1 samo realno na daljinama 30,50 km najvise ali najvise i to u situaciji kad se VC gadja u PPS tj u celo .
Kad kolege govore o dometima ,najcesce se zaboravi pored onog : brzina-visina lansiranja ,jos jedan detalj a to je tezina rakete.
Recimo stare rakete R-27 su teske oko 250 kg ,tj za nekih 50-60 kg teze od R-77-1 .Kinetika i aerobalistika su neumoljive ,to su jasne nauke i zakonitosti i recimo opste je poznato da zrno-projektil kal 12.7 mm uvek ima veci taj domet od zrna-projektila kal recimo 7.62 ili 5.56(5.45 ) mm. Isto vazi i za rakete V-V ,sto je teza mora imati veci taj `domet` ,to je logicno ,cista fizika .Dakle krajnji aerobaliisticki dolet je na strani tezeg tela .Ovo vazi bilo da se ona zrna ispale sa nulte visine,sa 1,5 ili npr 10 km visine ,isto tako i za brzine ,bilo da je nulta ili neka veca po redosledu jel .Recimo poznat je primer da zrna kal 5.56mm imaju vecu pocetnu brzinu( na ustima cevi ) od zrna kal 7.62mm ali zato im je krajnji dolet dosta manji .
Sad se opet vracam na praksu ,do sad sve teoretisanje a sad praksa.Su-27P recimo nema ogranicenje po brzini i visini sa dve rakete R-27R ,ispod trupa ,izmedju uvodnika i motogondola .
Te rakete znaci moze lansirani pri V=2500km/h i sa H=18km .Jedina dva zapadna lovca koja mogu lansirati one AIM-120 pri ovim ili priblizno slicnim uslovima jesu F-15C i britanski PANAVIA Tornado F3 ADV .Novi Tajfun se moze oper. popeti visoko i do 20 km ali mu je brzina ogranicena na oko 2M( isto vazi i za F-22 ) .Pazimo, ovde govorim o R-27R ne o R-27ER ( teska oko 350 kg ) .Koliko je teska AIM-120C-5/-7 ? Laksa je od R-27R i cak vise nego duplo laksa od R-27ER ( ET/EP ) ,C-5 ima masu oko 160 kg .Nova C-8 ili AIM-120D je nesto teza ..
Zasto sam uopste poredio R-27R i AIM-120 ,hehe zato sto su te rakete iste kategorije ,srednje daljine lansiranja ,pribliznih masa i ono sto je ipak najvaznije ,imaju veoma slicne aerodinamicke i aerobalisticke osobine .R-27E ima dvorezimski rak. motor kao i AIM-120 dok R-27R npr ima jednorezimski rak. motor upravo kao i R-77A/-77-1 , medjutim zbog aerodinamickih osobina ( to je ono profil-dizajn,stabilizatori-krila itd ) ta raketa je u klasi raketa AIM-120 i drugim njoj slicnim zapadnim raketama kako kazemo srednjeg dometa .
Nemojmo se zaletati na sisteme navodjenja da li je to PARS ili ARS ,to nema veze sa ovim ,ovde se pita fizika tj koja je raketa brza,teza,koja moze duze stabilno ostati u vazduhu i leteti dovoljno dugo i stabilno da preleti odredjeni balisticki put-putanju /trajektoriju sa ciljem da se pogodi neki udaljeni VC ( uglavnom veci i slabopokretni tj tromi ) .
Vidimo da R-27R kad se lansira sa Su-27P npr , u rezimu maks brzine i visine tesko da ima ista slicno na zapadu ,samo se F-15C tu moze pribliiti ,ne moze cak ni F-22 zbog brzinskog ogranicenja .Dakle R-27R a ne R-27ER koja je teska cak 350kg i zbog te tezine ce odleteti dosta vise nego li jednorezimska R-27R .
Sva ova teoretska i prakticna poredjenja izmedju R-27/E i AIM-120 su nadam se doprinela da kolege shvate da raketa R-77-1 nema prakticno nista zajednicko sa AIM-120 niti treba da se zove ono `Amramski ` kako su je prozvali novinari jos davno ,onako u njihovom fazonu .Rekli smo ranije ,nije nista slucajno sto su Rusi u svoju novu R-77-1 ugradili dvokanalnu RGS ( ARS+PARS i ARS+PRS u zavrsnoj fazi navodjenja ) i time dokazali da ARS nije svemoguc vec naprotiv moguce i vise osetljiv na aktivna ometanja od onog PARS kako se zove .
Zavrsno izlaganje : R-77-1 je zaista super-menavraska raketa srednje daljine lansiranja za gadjanje lovaca u rezimu BVB i DVB ( isto sto je R-73 u rezimu BVB ) pri cemu gadjani lovac mora manevrisati sa cak 12g opt u manevru izbegavanja ( protiv-raketni manevar ) sto dovoljno govori kakveaerodinamicke,,kineticke i energetske sposobnosti ima ova raketa .Zasto nema i ne moze imati neki veci `domet` ? Jednostavno jer ima one resetkaste stabilizatore koji joj omogucavaju izuzetnu pokretljivost i agilnost ali samo na nekim realno srednjim udaljenostima ( to je ono 30-50 km ali maks ) ,preko toga a posto ima jednorezimski rak. motor ona naglo gubi aerodinamicku stabilnost i upravljivost.Samo u slucaju ,onom na pocetku pomenutom kod lansiranja sa MiG-31BM moze da se `odapne` nesto duze ,no i tu je pitanje upravljivosti nakon odredjene faze leta .
Znaci R-77-1 ima ono sto R-27R/ER i AIM-120 nemaju a to je odlicna manevribilnost u pocetnoj i srednjoj fazi leta -navodjenja ,no ona nema ono sto imaju ove dve ,dosta veca stabilnost i upavljivost u kasnijim fazama leta i navodjenja .Zato je R-77-1 prvenstveno raketa za borbu protiv lovaca i zato je na ruskim lovcima gledamo rame uz rame sa R-27/E. Ona uopste nije zamena za R-27/E kao sto je AIM-120 svojevremeno bila zamena za AIM-7 .Ne moze ni biti jer nikad nece imati onaj `domet` kao sto ga ima recimo teska R-27E .
Za kraj ponavljam Tablicu lansiranja raketa V-V za pilote Su-27 ,poredimo visine,brzine lansiranja,VC,mase raketa itd ...
+ Tablica таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.
Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)
±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+
|
