| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 |
|
 Poslao: 13 Mar 2008 14:54 |
|
|
|
@sebab
Ma na wikipediji sam to sam brzo nasao. Taj metal stvarno postoji u Rusiji inace od NK33 ne bi bilo nista.
Upravo to sto si rekao za kineticku energiju je nesto o cemu upravo razmisljam.
Sto se tice zakosenja oklopa dao si mi odgovor koji sam trazio. Hteo sam postaviti pitanje da li bi takvo zakosenje ista valjalo.
Koliko se secam mnoge rakete koje se koriste u borbi protiv oklopa upavo i napadaju pod nekim uglom ogore i ...
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 10:40 |
|
|
|
| leonard :: | @sebab
Ma na wikipediji sam to sam brzo nasao. Taj metal stvarno postoji u Rusiji inace od NK33 ne bi bilo nista.
Upravo to sto si rekao za kineticku energiju je nesto o cemu upravo razmisljam.
Sto se tice zakosenja oklopa dao si mi odgovor koji sam trazio. Hteo sam postaviti pitanje da li bi takvo zakosenje ista valjalo.
Koliko se secam mnoge rakete koje se koriste u borbi protiv oklopa upavo i napadaju pod nekim uglom ogore i ... |
ja sam u postu mislio na potkalibarne projektile stabilisane krilcima (apfsds), koji, poslednje varijante imaju tup vrh, tako da pri dejstvu na zakoseni oklop imaju tendenciju da lakse "grizu" i pri prodiranju se krecu kracom putanjom, pa je protiv takvih zakoseni oklop manje efikasan. ovo naravno vazi do odredjene mere, jer svaki projektil je osetljiv na rikoset i u nekom radu sam procitao da je ova granica negde oko 80o u odnosu na vertikalu. ovaj efekat je iskoriscen na prednjoj kosoj ploci abramsa, koja je debljine 50 mm i nalazi se pod uglom 82o. takodje, ovakvi ekstremi mogu sprecavati rad kontaktnog upaljaca na nekim (ne znam da li bas svim, mozda na raketi hot3 ne, jer ima blizinski upaljac) protivoklopnim sredstvima.
postoje protivtenkovske rakete koje dejstvuju na krov vozila. tu ima dve grupe, one kojima su bojeve glave orijentisane prema dole (svedske bill i bill 2 i americka tow 2b) i cija je trajektorija takva da udaraju iz poniranja (americka javelin i izraelska spike). ove druge su mnogo opasnije, jer imaju bojevu glavu pune snage, koja moze da dejstvuje i iz horizontalnog leta, pa ima jako veliku probojnost. mislim da trenutno nijedan tenk nije imun na javelin i spike, jer nijedan nema toliko jak krovni oklop, cak ni crni orao. medjutim, crni orao i leopard 2a6 imaju verovatno dovoljno jak krovni oklop da stiti od raketa sa vertikalno orijentisanom bg (bill, tow2b).
----------- Dopuna: 14 Mar 2008 10:40 ---------
| leonard :: | @sebab
Ma na wikipediji sam to sam brzo nasao. Taj metal stvarno postoji u Rusiji inace od NK33 ne bi bilo nista.
Upravo to sto si rekao za kineticku energiju je nesto o cemu upravo razmisljam.
Sto se tice zakosenja oklopa dao si mi odgovor koji sam trazio. Hteo sam postaviti pitanje da li bi takvo zakosenje ista valjalo.
Koliko se secam mnoge rakete koje se koriste u borbi protiv oklopa upavo i napadaju pod nekim uglom ogore i ... |
ja sam u postu mislio na potkalibarne projektile stabilisane krilcima (apfsds), koji, poslednje varijante imaju tup vrh, tako da pri dejstvu na zakoseni oklop imaju tendenciju da lakse "grizu" i pri prodiranju se krecu kracom putanjom, pa je protiv takvih zakoseni oklop manje efikasan. ovo naravno vazi do odredjene mere, jer svaki projektil je osetljiv na rikoset i u nekom radu sam procitao da je ova granica negde oko 80o u odnosu na vertikalu. ovaj efekat je iskoriscen na prednjoj kosoj ploci abramsa, koja je debljine 50 mm i nalazi se pod uglom 82o. takodje, ovakvi ekstremi mogu sprecavati rad kontaktnog upaljaca na nekim (ne znam da li bas svim, mozda na raketi hot3 ne, jer ima blizinski upaljac) protivoklopnim sredstvima.
postoje protivtenkovske rakete koje dejstvuju na krov vozila. tu ima dve grupe, one kojima su bojeve glave orijentisane prema dole (svedske bill i bill 2 i americka tow 2b) i cija je trajektorija takva da udaraju iz poniranja (americka javelin i izraelska spike). ove druge su mnogo opasnije, jer imaju bojevu glavu pune snage, koja moze da dejstvuje i iz horizontalnog leta, pa ima jako veliku probojnost. mislim da trenutno nijedan tenk nije imun na javelin i spike, jer nijedan nema toliko jak krovni oklop, cak ni crni orao. medjutim, crni orao i leopard 2a6 imaju verovatno dovoljno jak krovni oklop da stiti od raketa sa vertikalno orijentisanom bg (bill, tow2b) koja je dosta manja ili ne koristi kumulativni efekat nego efekat probojnog diska.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 10:54 |
|
|
|
@sebab
Svaka cast. Kad bi sve tako popamtiom. Imam ja tacno slike u glavi sta zelim reci ali posto nema literaturu pri ruci morao bi da se setkam po netu i tragam za svim nazivima.
Pa o apfsds sam i razmisljao.
Evo jedno pitanje. Video sam kroz razne emisije dosta razlicitih proektila za tenkove. Koji se najcesce koriste u borbi tenk protiv tenka? Znam da je nemcima u WWII ponestajalo volframa valjada pa nisu mogli puno kristiti potkalibarsko zrno pri kraju rata... te je to neke topove ucinilo potuno ne ucinkovitim... 50mm pa nanize
Inace ponovio ti se post  |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 11:14 |
|
|
|
| leonard :: | @sebab
Svaka cast. Kad bi sve tako popamtiom. Imam ja tacno slike u glavi sta zelim reci ali posto nema literaturu pri ruci morao bi da se setkam po netu i tragam za svim nazivima.
Pa o apfsds sam i razmisljao.
Evo jedno pitanje. Video sam kroz razne emisije dosta razlicitih proektila za tenkove. Koji se najcesce koriste u borbi tenk protiv tenka? Znam da je nemcima u WWII ponestajalo volframa valjada pa nisu mogli puno kristiti potkalibarsko zrno pri kraju rata... te je to neke topove ucinilo potuno ne ucinkovitim... 50mm pa nanize
Inace ponovio ti se post |
eh, trebalo bi prvi obrisati, drugi je malo potpuniji.
u borbi tenk protiv tenka, apsolutno je dominantna apsfds municija iz vise razloga:
1. viseslojni oklop savremenih tenkova je mnogo osetljiviji na potkalibarne (apfsds) nego na kumulativnu (heat) municiju
2. verovatnoca pogadjanja je mnogo veca zbog vece brzine leta u odnosu na heat (sporije i gube brzinu zbog manje ceone povrsine) - tu veliku ulogu igra i vrlo kratko vreme leta do mete (pocetne brzine su 1450-1800 m/s, gube 50-100 m/s/km) |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 12:37 |
|
|
|
@sebab
ja bi tu dodao i francuski Polynege raketizovanu granatu za top 120mm, sa poluaktivnim laserskim samonavođenjem sposoban za Top-atac mod na daljinama do 7km.
Isto važi i za izraelski Lahat koji se može ispaljivati iz topa 105 i 120mm, a takođe iz lansera kao obična POVR sa zemlje ili helikoptera. Top-atac na daljini 7km.
APFDS je nezamenljiv za brzu reakciju, ali ove pobrojane omogućavaju gotovo 100% uništenje. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 12:43 |
|
|
|
E da vi znate sta sve moze unistiti tenk!Ok!Razumjem ja vas volite teoriju pa to je.Po meni je trenutno BE najatraktivniji,e sada kako ga vidjeti na djelu.
Recimo abrams je izvikan kao opasan u pustinji,samo vozi i roka t55 i t72.
E a da je nekim drugim ratnim uslovima ne bi se puno razlikovao od nekih drugih tenkova.Kad lola saceka iz medje pa ga zvizne ,a drugi podupla(nebitno cime) nije to vise ona grdosija koja sije strah. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 13:04 |
|
|
|
| kondorrs :: | E da vi znate sta sve moze unistiti tenk!Ok!Razumjem ja vas volite teoriju pa to je.Po meni je trenutno BE najatraktivniji,e sada kako ga vidjeti na djelu.
Recimo abrams je izvikan kao opasan u pustinji,samo vozi i roka t55 i t72.
E a da je nekim drugim ratnim uslovima ne bi se puno razlikovao od nekih drugih tenkova.Kad lola saceka iz medje pa ga zvizne ,a drugi podupla(nebitno cime) nije to vise ona grdosija koja sije strah. |
ratovi na tlu bivse juge sigurno ne bi mogli da se nazovu skolskom upotrebom razlicitih sredstava, ukljucujuci tenkove i pt sredstva. cinjenica je, da ako se pravilno upotrebljavaju, pobrojana sredstva neuporedivo lakse unistavaju tenk nego sredstvo kojim bi ga ti zviznuo (BE sta ti je ovo, Black Eagle?), inace, na sta si mislio, zolju? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 13:16 |
|
|
|
| Da be je to,a ne samo zolja,bilo je tu svega i svacega. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Mar 2008 14:45 |
|
|
|
| leonard :: | @sebab
Pa o apfsds sam i razmisljao.
Evo jedno pitanje. Video sam kroz razne emisije dosta razlicitih proektila za tenkove. Koji se najcesce koriste u borbi tenk protiv tenka? Znam da je nemcima u WWII ponestajalo volframa valjada pa nisu mogli puno kristiti potkalibarsko zrno pri kraju rata... te je to neke topove ucinilo potuno ne ucinkovitim... 50mm pa nanize
|
Nemacka Panzergranate 40
E za ovo im je ponestalo W. Kao sto vidiš nije podkalibarski projektil vec granata sa spoljnim omotačem od Al i unutrasnjim jezgrom od W a takodje ima malu balističku kapu na vrhu koja stiti od udarnog šoka.
A što se tiče modernih tenkova pa verovatno svi koriste podkalibarski projektil sa krilcima sem Britanca koji koristi i HESH granatu (tradicija ) |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Dec 2008 20:24 |
|
|
|
@mean_machine
Da ,da PzGr40
Moracu da se vratim onom triput meri jednom seci.
Pzgr.39/42 (APCBC) - Armor Piercing Composite Ballistic Cap
Pzgr.40/42 (APCR) - Armor Piercing Composite Rigid (Tungsten Core)
Edgar William Brandt (1880-1960) koji je ucestvovau stvaranju APDS...
British APDS ordnance for their 6 pdr and 17 pdr anti-tank guns was fielded in March 1944. Tako da Nemci padaju u vodu...
----------- Dopuna: 14 Dec 2008 20:24 ---------
Evo jedne slike sa Pakistanskog foruma.
Al-Khalid tank
http://www.defence.pk/gallery/data/500/65005865790_1_.jpg
Nesto stoje davno zapoceto sa Type 59.
Type 59/62 - Type 69/79 - Type 80/85/88 - Type 90/96 - MBT 2000
Evo jos slika sa istog foruma.
Ukajinski T-80 na koji su preimenjana neka resenja ista kao kod T-84. Recimo kupla je varena.
 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 21 Dec 2008 14:39 |
|
|
|
ja licno mislim da je crni orao prevzilizi m1a2 abrams
----------- Dopuna: 21 Dec 2008 14:39 ---------
Abrams je ipak stariji naspram orla ali nije bolji |
|
|
|
|
|
| Poslao: 21 Dec 2008 14:40 |
|
|
|
| Trebalo bi ali jos nije ni uveden u naoruzanje(ako ga uvedu). |
|
|
|
|
|
| Poslao: 21 Dec 2008 16:03 |
|
|
|
| crni orao je prototip i nece biti uvden u naoruzanje. mozda ce ga izvesti kao ceo tenk ili samo kao kupola, ali do sada nema kupaca. poredjenje sa abramsom je bespredmetno. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 21 Dec 2008 18:01 |
|
|
|
| jesi li gledao sliku orla |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 00:06 |
|
|
|
| YOYA :: | | jesi li gledao sliku orla |
Ne moze se porediti nesto sto je jos uvek prototip i najverovatnije nema nikakvu buducnost (fabrika otisla u stecaj) sa necem sto vec 20 godina ucestvuje u ratovima.
Kada stigne T-95 imacemo sta da poredimo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 00:14 |
|
|
|
abrams je najbolji.
samo zbog ovog:
ima vise abramsa po svetu koji gaze gusenicama i pucaju u stvarnim bitkama nego sve konkurente zajedno ,koji su , bolji, na papiru a postoje da bi se vozili na paradama i cekaju "protivnika" koji nikako da dodje, ili se jos razvijaju po institutima da bi bili najbolji.. i tako godinama.
( e sad sam nahebo   ) |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 01:05 |
|
|
|
Pa mislim da je sebab rekao da je poredjenje bespredmetno sa T-95 koji nije u upotrebi.
Abrams ne stoji u mestu vec se unapredjuje iz decenije u deceniju.
Nego nisi u potpunosti upravu. Nesto sam davno citao na nekim drugim forumima i zapalo mi je nesto za oko u jednom postu koji mi se svideo.
Kljucnu ulogu igraju posade. A znamo ko ima iskustva.
Ako se mogu naci mane Abramsu onda je to definitivno turbina koja puno trosi i ostavlja poprilican toplotni trag.
Znam da je u Leopardu 2 komunikacija izmedju posada (tenkova) svedena na minimum. Sto ga svaukupno cini vise stelt od Abramsa. Jedino mi se kod njega ne svidja visina od 3m. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 01:54 |
|
|
|
| Citat: | | "..Ako se mogu naci mane Abramsu onda je to definitivno turbina koja puno trosi i ostavlja poprilican toplotni trag. .." |
Ima veci domet. videce neprijateljski tenk i pogodice ga a ovaj drugi nema toliki domet, pa mora da potrosi neki litar goriva da bi se abrams nasao u domet
naravno da ima mane. ima posla u Abramsu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 02:02 |
|
|
|
| Problem Abramsa je potrosnja,guta gorivo tako da je potrebna ogromna logistika iza njega. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 02:10 |
|
|
|
Mislim da nije toliko domet u pitanju koliko mogucnost da probije oklop na odredjenoj udaljenosti. Sem ako to smatras pod dometom. Svaki tenk je ranjiv po boku i od pozadi. Znalo se u prvom zalikvskom ratu da Iracani ne mogu probiti A1 preko 500m spreda. A1 je imao veliku prednosti nocu...
Infrared Thermography...
Mada mi ovde poredimo i zapadnjake medjusobno. Svabo ima novu i duzu cevcicu  ...
| Citat: | | Leopard 2A6 replaced the L/44 barrel with a longer L/55. |
|
|
|
|
|
|
  |
Strana 27 od 28
|
| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 |
|
Ukupno su 73 korisnika na forumu :: 11 Registrovanih, 1 Sakrivenih i 61 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 155 - dana 26 Okt 2008 13:07
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, DESpirit, greenmachine, Kos93, leonard, Ratnik, rodoljub, Ron Jeremy, TOP GUN, topalovicdj, zixo |
Savršen alat za internet! Osim što u sebi objedinjuje brzo i efikasno pretraživanje
interneta preko pretraživača Pogodak.rs i Google, sadrži i mnoge druge korisne alate!
|
Legendarni građanin 
Počasni građanin 
