| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 67 |
|
 Poslao: 22 Dec 2008 10:15 |
|
|
|
|
jos jednom...crni orao je prototip i nije u proizvodnji pa ni ne postoji sansa da se sretne sa abramsom. t95 ce biti verovatno nabavljen, ocekuje se prototip 2009. videcemo sta ce imati, najavljivan je top 152 mm, spoljna ugradnja topa, i jos kojesta...
abrams ima problem sa potrosnjom goriva i to je razlog zasto je gubio od leoparda 2 na mnogim tenderima. s druge strane, abrams je najsigurniji po pitanju razmestaja municije u nisu kupole odvojenu debelim vratima 50 mm i krovnim otvorima za usmeravanje explozije. takodje, iako leopard 2a5 ima duzu cev, abrams ima municiju m829a3 koja ispaljena iz krace cevi ima vecu probojnost od nemacke dm53/63, tj. ima najvecu probojnost od svih topova na tenkovima. planira sa ugradnja topa duzine cevi l55 kao na leopardu 2a6, ali ce to uslediti tek kada se vidi kakav je ruski t-95. ince, testiran je i top 140 mm (i na leopardu, leclercu i challenger-u je testiran).
bila je predvidjena i zamena motora, gde su dva "pobednika" bili nemacki mtu mb883 i americka turbina lv100, oba snage kao postojeca turbina, ali manje potrosnje. izgleda se bar za sada od ove zamene odustalo, videcemo u buducnosti sta ce biti...
----------- Dopuna: 22 Dec 2008 10:15 ---------
i jos nesto... turbina na abramsu jako greje, to je cinjenica, cak je zabelezeno skidanje boje sa vozila koja su na manjoj daljini iza abramsa, a i pesadija bas i ne moze da se sakriva iza tenka. ali...
izduvni gasovi sa turbine sadrze manje cvrstih cestica nego iz dizel motora, tako da ako je tenk zaklonjen iza zgrade, kuce, brda, ako je u dolini, iza sume itd., nece se na termalnom nisanu videti njegovi gasovi sa tolikog dometa kao gasovi nekog tenka sa dizel motorom. takodje, manje je bucan, tj. slabije se cuje na vecim daljinama zbog visih frekvencija rada turbine. zato se vece sanse daju turbini lv100, nego dizelu, a prednost je i veci obrtni moment i samim tim bolje ubrzanje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 22 Dec 2008 12:49 |
|
|
|
|
| Citat: |
Znam da je u Leopardu 2 komunikacija izmedju posada (tenkova) svedena na minimum. Sto ga svaukupno cini vise stelt od Abramsa. Jedino mi se kod njega ne svidja visina od 3m. |
Ne bih se slozio. Tenkovi itekako treba da komuniciraju medjusobom. C4I sistem koji su Amerikanci razvili je po meni vredan koliko i stelt avioni nove generacije.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 13:09 |
|
|
|
|
| sunburn :: | Mada mi ovde poredimo i zapadnjake medjusobno. Svabo ima novu i duzu cevcicu ...
| Citat: |
Leopard 2A6 replaced the L/44 barrel with a longer L/55. |
e zato "svabo" ce nisaniti sto dalje od abramsa, nikako na njega. pa sveznici su.   |
Poredjenje je ipak samo poredjenje.
| sunburn :: | mislim da se radi na otklanjanje ovih problema koji ste naveli, ne znam dokle su stigli, ali svi to rade, pa i ameri moraju.
rusi izvoze i prodaju protuoklopnu jeftinu tehniku svima, to je najveca opasnost za abramsa, a ne ruski tenkovi. |
Slazem se sa tobom da je danas jedna od najvecih pretnji RPG. Zato je zanimljiv Merkava.
Da ne duzim off, ali...
... odakle ti ideja da bas Rusi snabdevaju. Koliko ja znam postoji nekih 40 zemalja korisnika i 10 zemalja koje proizvode RPG-7 i njegove modifikacije. Mada verujem da su pustili neki broj RPG-29 da procirkulise kako bi se video ucinak. I video se...
-----------
| mean_machine :: | | Citat: |
Znam da je u Leopardu 2 komunikacija izmedju posada (tenkova) svedena na minimum. Sto ga svaukupno cini vise stelt od Abramsa. Jedino mi se kod njega ne svidja visina od 3m. |
Ne bih se slozio. Tenkovi itekako treba da komuniciraju medjusobom. C4I sistem koji su Amerikanci razvili je po meni vredan koliko i stelt avioni nove generacije. |
Misalim da je rec o ovome. Pa kad si time opremljen lako mozes znati polozaj svojih kolega. Sto svodi modjusobnu komunikaciju na minimum i time smanjuje sanse da te neko otkrije.
| Citat: | Navigation systems
The Leopard 2 is equipped with a land navigation system from the company LITEF of Bonn, Germany which is a subsidiary of Northrop Grumman (formerly Litton) of USA. The hybrid navigation system consists of a Global Positioning System (GPS) and an inertial navigation system. |
-----------
@sebab
Da municija sa osiromasenim uranijumom. Pa sad placaju lecenja svojih vojnika koji su bili u okviru KFOR-a. Mislim da je to jos jedno nehumano resenje. Bese i A-10 koristi takvu municiju.
Sve u svemu L/55 sto znaci ima prostora da se unapredi  .
-----------
| Citat: | Leopard 2 support systems
A programme has been put in place to replace the H-WNA improved hydraulic system with E-WNA which is an electrical weapon follow-up system. The replacement with the E-WNA provides the following advantages: 1) the turret has no pressurised hydraulic fluid, 2) lower noise level and lower power consumption and heat generation, 3) improved reliability and lower maintenance and service requirements, 4) saving in operating costs and 5) good long term storage properties.
The crew compartment is equipped with a fire and explosion detection and suppression system which has been licensed by the company Deugra Ges. fur Brandschutzsysteme of Ratingen, Germany from the UK company Kidde-Graviner of Slough, Berkshire. A fireproof bulkhead separates the fighting compartment from the engine compartment at the rear of the vehicle. |
http://www.army-technology.com/projects/leopard/
A sto se tice toga da turbina bolje reaguje? Mislim mi tu govorimo o tenkovima teskim 60+ metrickih tona. Cini mi se da su razlike zanemarljive. Uostalom koliko se secam Audi je sa dizelasom osvojio nekoliko puta LeMan . Salu na stranu.
Verujem da turbina ima svojih prednosti, ali ko sto kazem da li su one velike. Cela Evropa koristi dizel motore...
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 13:23 |
|
|
|
|
C4I Command, Control, Communications, Computer and Intelligence.
To je digitalno ratiste. Svaki tenk je povezan u wireless mrezu tj. svako borbeno vozilo. I ako jedan tenk primeti metu komadant tenka je odmah ucrata u digitalnu mapu a to onda svi ostali vide (poziciju i vrstu opasnosti/mete)
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 13:28 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 13:31 |
|
|
|
|
| leonard :: | E o tome sam govorio 
 . |
Jbg ja citao ono sto je quote a tamo se pominje GPS i interni navigacioni sistem.
Da imaju Nemci isto digitalnu mapu pa valjda ĐĐ nudi njihov sistem za Degmana i M-84D. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 13:33 |
|
|
|
|
| Ma sebi se smejem. Pozboravljo sam svasta po nesto. Pa ne mogu da se setim naziva... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Dec 2008 15:12 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | leonard :: | E o tome sam govorio
. |
Jbg ja citao ono sto je quote a tamo se pominje GPS i interni navigacioni sistem.
Da imaju Nemci isto digitalnu mapu pa valjda ĐĐ nudi njihov sistem za Degmana i M-84D. |
degman ima thales-ov sistem c4i, a nudi se i za m84d. "u razvoju" (ohoho godina) je i c4i domaće firme- čini mi se končara i/ili sdt-a. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 17 Jan 2009 21:36 |
|
|
|
|
Vest koja se tiče teme - Kipar je ovih dana odlučio da kupi 41 tenk T-90 od rusije....
| Citat: | Greek-Cypriots To Buy Russian Tanks, Considering Missile Purchases
(NSI News Source Info) NICOSIA, Cyprus - January12, 2009:
The House Defense Committee of the Greek-Cypriot government has approved funds for the purchase of 41 Russian-built T-90 tanks. The money is included as part of the 2009 defense budget.
Cyprus already operates the Russian-made T-80 tank. The Russian tanks were selected over a rival bid from France. The cost of this deal is EUR115 million.
Currently, the Greek-Cypriot National Guard operates aging AMX30B2 tanks purchased from France and EE-9 Cascavel armored personnel carriers (APCs) acquired from Brazil.
The Greek-Cypriot Defense Ministry is also calling for the purchase of TOR M2 (SA-15 Gauntlet) mobile air defense missile systems and KORNET (AT-14) anti-armor missiles. |
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 00:28 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 01:16 |
|
|
|
|
t-90s je interesantan jer uvodi novi koncept, odnosno po prvi put zaokruzuje stari sovjetski koncep. A to su, brzi, pokretljivi tenkovi , sa izuzetno velikom prohodnom moci , koju duguju time da su prilicno laki. Zastita koja iz pasivne (jak oklop, zilavost) prelazi u aktivnu (arena, sthora,pomeranje magnetne siluete, niska silueta) dakle ne da se pogodak izdrzi, jer to je uz sadasnja moderna pt sredstva nemoguce, vec da se pogodak izbegne. ogromna prednost je i mogucnost dejstva p.t. raketom iz cevi topa (opste poznato je koliko je opasno takve rakete nositi na kupoli, ili telu tenka ili vozila)
i treba dodati da taj indiski, bar koliko ja vidim prema slikama, nema sthoru. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 01:33 |
|
|
|
|
| zaokruzuje stari sovjetski koncept koji su cak i rusi napustili, a to je da se municija sa polusagorljivom caurom nalazi u borbenom odeljenju, a obrtni transporter ispod njega. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 04:33 |
|
|
|
|
:-) t-90 ka ima sistem mokrog poda, i prilicno dobro je resena zastita skladista municije . Nisi upoznat stim ?
----------- Dopuna: 10 Feb 2009 4:33 ---------
abrams je odlicno resen, samo ima jedan problem,ima 70 tona a probije ga rpg-7, da je malo mladji zvali bi ga zastareo :-)
a i bas je haj tek resenje kako se dovikuju unutar tenka. Prvo onaj komadant nadje cilj, pa vice nisandziji da nanisani, pa onda mu ovaj javi da ima metu, onda komadant vice punioca , da puni, usput mu saopstava i koji tip granate, pa je ovaj rucno trazi, uzme i napuni, onda vice da je napuni, onda pucaju .. izuzetno brz proces :-)
na t-90 to ide dosta sporije, nisandzija dok nisani vidi o kom cilju se radi, sam izabere tip municije, pritisne dugme, ostalo radi masina :-) u slucaju da gadja trenutnom, onda i ukuca dali hoce da granata eksplodira pri udaru, ili nesto ranije pa da tuce srapnelima.
a o tome da se abrams vidi iz kosmosa zbog ic zracenja necemo komentarisati. Ni njegov ekonomski uspeh, t-90s je prodat i narucen u vise primeraka za prvu godinu postojanja nego abrams ukupno od postojanja. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 10:33 |
|
|
|
|
Komadant u abramsu moze da trazi sledecu metu.
Rusi bas stancaju tenkove  . Vidim da su ovde poredili brojnost svojih tenkova. Pa ih stalno porede sa 403 M1A2? Da li su ih oni tako rasporedili ili imaju samo 403 u aktivnoj sluzbi?
http://www.warfare.ru/?lang=&catid=244&linkid=1778 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 10:36 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | :-) t-90 ka ima sistem mokrog poda, i prilicno dobro je resena zastita skladista municije . Nisi upoznat stim ?
----------- Dopuna: 10 Feb 2009 4:33 ---------
abrams je odlicno resen, samo ima jedan problem,ima 70 tona a probije ga rpg-7, da je malo mladji zvali bi ga zastareo :-)
a i bas je haj tek resenje kako se dovikuju unutar tenka. Prvo onaj komadant nadje cilj, pa vice nisandziji da nanisani, pa onda mu ovaj javi da ima metu, onda komadant vice punioca , da puni, usput mu saopstava i koji tip granate, pa je ovaj rucno trazi, uzme i napuni, onda vice da je napuni, onda pucaju .. izuzetno brz proces :-)
na t-90 to ide dosta sporije, nisandzija dok nisani vidi o kom cilju se radi, sam izabere tip municije, pritisne dugme, ostalo radi masina :-) u slucaju da gadja trenutnom, onda i ukuca dali hoce da granata eksplodira pri udaru, ili nesto ranije pa da tuce srapnelima.
a o tome da se abrams vidi iz kosmosa zbog ic zracenja necemo komentarisati. Ni njegov ekonomski uspeh, t-90s je prodat i narucen u vise primeraka za prvu godinu postojanja nego abrams ukupno od postojanja. |
Hunter-Killer koncept postoji odavno na Abramsu. Komadant oznaci metu a kupola se zarotira ka metu i nisandzija preuzima gadjanje.
Sto se tice punjenja topa pa vidis ljudski punioc je znatno brzi od automata. Na testovima Abrams je u stanju da ispali 20 granata u minuti (mozda i vise). T-90 mislim da ne mozes vise od 12. A sta kada se pokvari nesto na automatu? Onda top puni nisandzija i to bogme traje dosta (negde procitah pola minute). Inace T-72 (pa i T-90) ima samo 22 granata u automatu sve ostalo je izvan. Kada ispuca tih 22 top se puni rucno
I na kraju opet ostaje problem smestaja municije koja je kod T-72/90 katastrofalna.
Kakav bre mokri pod na T-90? De si to nasao? Da nije ceo autopunjac potopljen u vodu?
----------- Dopuna: 10 Feb 2009 10:36 ---------
| leonard :: | Komadant u abramsu moze da trazi sledecu metu.
Rusi bas stancaju tenkove . Vidim da su ovde poredili brojnost svojih tenkova. Pa ih stalno porede sa 403 M1A2? Da li su ih oni tako rasporedili ili imaju samo 403 u aktivnoj sluzbi?
http://www.warfare.ru/?lang=&catid=244&linkid=1778 |
Da imaju vrlo mali broj T-90 u sluzbi. Verovatno ne stancuju vise jer uskoro treba da stigne T-95 kojim ce (nadam se) da povrate titulu najboljeg tenka danasnjice. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 10:38 |
|
|
|
|
@Mare
opet ulazimo u debatu...
koji mokri pod na t-90? imas li referencu za to? ako je to istine, bas me zanima kako su to resili, jer je municija polusagorljiva.
kako bilo, mokri pod se ne moze porediti sa magacinom u nisi kao sto je na abramsu, jer je kod abramsa municija potpuno odvojena od posade vratima debelim 51 mm.
i jos nesto, abrams nema 70 t, to su anglosaxonske tone, a ne metricke. u metrickim tonama, abrams m1a2 ima oko 63 t.
niko se ne dovikuje u tneku, postoji radio veza. inace, u abramsu uopste nije nesnosna buka, jer koristi turbinu, a nisu daleko ni drugi tenkovi. sta mislis kako bi posada saradjivala ako ne komunicira? inace, brzina gadjanja tenkova sa rucnim punejnjem je veca nego sa automatskim punjacem "na kratke staze".
to "ukucavanje" da li zeli da explodira pri udaru ili ne, stoji samo ako se koristi ainet sistem. ne znam da li je u upotrebi i na indijskim tenkovima. inace, moze da dejstvuje pri udaru ili u odredjenom trenutku u letu, kako bi se ostvarilo dejstvo pociljevima iza zaklona, nikako "nesto ranije". s druge strane, municija m830a1 sa abramsa moze da gadja strije tenkove, i oklopna vozila, pesadiju, binkere pa i helikoptere jer ima blizinski upaljac, a to omogucava i velika pocetna brzina od oko 1400 m/s.
ic odraz abramsa je velik, ali se tenkovi prvo ne uocavaju samom svojom siluetom, vec izduvnim gasovima koji idu gore. kod turbine su cvrste cestice daleko manje od onih kod dizel mtoora, pa se abram zapravo kasnije uocava preko izduvnih gasova. da ne spominjem da je daleko tisi od tenkova sa dizel motorom.
nije tacno ni ono sto se tice prodaje; australija je kupila 59, egipat 1005, kuvajt 218, s arabija 388, a sad ce izgleda i irak kupiti 140, a palnira mozda da kupi i do 700.
t-90? indija 310 i posle jos 300, dakle 610 i alzir 180. od toga pod "prve godine" mozda moze da se podvede samo onih 310.pa ti sad sabiraj. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 11:00 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | leonard :: | Komadant u abramsu moze da trazi sledecu metu.
Rusi bas stancaju tenkove . Vidim da su ovde poredili brojnost svojih tenkova. Pa ih stalno porede sa 403 M1A2? Da li su ih oni tako rasporedili ili imaju samo 403 u aktivnoj sluzbi?
http://www.warfare.ru/?lang=&catid=244&linkid=1778 |
Da imaju vrlo mali broj T-90 u sluzbi. Verovatno ne stancuju vise jer uskoro treba da stigne T-95 kojim ce (nadam se) da povrate titulu najboljeg tenka danasnjice. |
Ne, oni bas stancaju tenkove.
Nego me cudi ona cifra M1A2.
-----------
| sebab :: | | nije tacno ni ono sto se tice prodaje; australija je kupila 59, egipat 1005, kuvajt 218, s arabija 388, a sad ce izgleda i irak kupiti 140, a palnira mozda da kupi i do 700. |
Zar Egipat i ove novije nabavke nisu vec postojecih.
Fabrika za proizvodnju motora je ugasen. Sem ako su ih unapred nastancali u nekom nenormalnom broju.
Da li se jos proizvode Abramsi?
----------- Dopuna: 10 Feb 2009 11:00 ---------
Meni ta prodaja tenkova na bliskom istoku deluje kao rasprodaja starijih Leoparda 2 ostalim NATO clanicama.
Posto su se odlucili da prodaju Abramse zemljama koje su u bliskoj proslosti ratovale protiv Izraela. Onda su ovima prodali najnovije oruzije za helikoptere i avione kojima mogu efikasno da se bore protiv tog oklopa. Znaci odrzavanje balansa. Odnosno Izraelske superiornosti. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 11:48 |
|
|
|
|
| sebab :: | | to "ukucavanje" da li zeli da explodira pri udaru ili ne, stoji samo ako se koristi ainet sistem. ne znam da li je u upotrebi i na indijskim tenkovima. inace, moze da dejstvuje pri udaru ili u odredjenom trenutku u letu, kako bi se ostvarilo dejstvo pociljevima iza zaklona, nikako "nesto ranije". s druge strane, municija m830a1 sa abramsa moze da gadja strije tenkove, i oklopna vozila, pesadiju, binkere pa i helikoptere jer ima blizinski upaljac, a to omogucava i velika pocetna brzina od oko 1400 m/s. |
Sebab,
Blizinski upaljač na topovima sa položenom putanjom je vrlo nezgodna stvar. Pri položenoj putanji zrno može da prođe pored drveta, zgrade, vrha brda... što bi ga detoniralo ranije. Za gađanje helikoptera je dobra stvar, pogotovo sa tom početnom brzinom. (mada bi radije koristio nešto vođeno), ali i tu ostaje problem ako je helikopter nisko, pa može da detonira ranije zbog drveća, brda i sl.
Tempirni sistem koji su Rusi razvili je jako zgodan za gađanje zaklonjene žive sile (rov, zid i sl). Tu je standardna brzina granate olakšavajuća za elektroniku, jer ne mora da trpi veće ubrzanje i može da bude manje precizna, jer je više vremena nad ciljem.
A za kupovine Abramsa, osim Egipta koji ih delom i sklapa, izgleda da su svi ostali kupci već imali američku vojsku na svom tlu, što i nije neki izvozni adut. A i pored toga Iračani nastavljaju da kupuju ruske tenkove. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 12:14 |
|
|
|
|
@vathra
ocigledno su resili problem pocetne brzine na m830a1, municija je u upotrebi odavno i odlicno se pokazala. mozda se nismo razumeli, upaljac na m8301 moze da dejstvuje blizinski, trenutno i tempirno, za helikoptere, oklopna vozila/bunkere i ljudstvo.
ameri su imali trupe samo u iraku i kuvajtu, nisu u australiji i egiptu. ne znam za s.arabiju. kakve to ima veze gde su imali trupe? i kakve veze ima to sto ameri vise najverovatnije ne proizvode abramse? nastancovali su ih dovoljno, sada ih modernizuju i prodaju viskove. jeste, to je otprilike kao leopardi 2 iz nemacke. bitno je da su to sve namodernije verzije. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 12:25 |
|
|
|
|
Ako je verovati onim TV emisijama na kablovskoj u vezi Abramsa motori se više ne proizvode. Sada se radi samo reparacija istih. Mislim da se ni abramsi više ne proizvode nego se samo repariraju. Tu je program nadogradnje SEP i TUSK.
http://www.deagel.com/Main-Battle-Tanks/M1A2-Abrams-SEP_a000516004.aspx
http://www4.army.mil/ocpa/read.php?story_id_key=6985
Linkove sam na brzinu našao ( ima i boljih), ali se i sa njih vidi da se stalno radi na njihovom usavršavanju. USA ima dosta starijih M1 Abrams i M1A1 Abrams koji se sada nadograđuju na ove pomenute verzije M1A2 SEP i/ili TUSK. Na prvom linku se vidi da je ukupno proizvedeno oko 9,625 tenkova M1 Abrams. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 28 od 67
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 26 korisnika na forumu :: 2 Registrovanih, 0 Sakrivenih i 24 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: Marin80, Mixelotti |
|
Legendarni građanin 
