dao si primer termovizije iz helikoptera, to sa ovim nema bas veze. Plus to je noc, maljutkom se obicno dejstvuje danju :-) trece, ti imas savrsen pogled na ono sto gledas termovizijom, ali znas koliko ti vremena treba da sagledas kompletnu ravan ispred sebe ? dvogledom ti vidis sve na 1km, ali da bi sve pretrazio zbog izuzetno uskog vidnog polja, treba dosta vremena.
termovizija je izuzetno orudje, ali ne i svemocno, po tom snimku koji si postavio, nekom bi se ucinilo da je tako lako naci metu. Prosto da je to tacno, mi ne bi smo imali niti jedan tenk niti jednog vojnika na kosovu posle 99. evo recimo na pastriku gde su bile najzesce borbe, iste te termovizije na 10km2 nisu bas uspele bog zna sta da nadju. Vara snimak koji gledas,na njemu se to cini previse lako,u stvarnosti nije.
verujem tvom izvoru,ali imam pravo i na sumnju.maljutka se ne postavlja kad krene tenk, ona je unapred postavljena i ceka, zatim ja uzmim 3 sekunde, evo zasto. neces ti uociti nju od samog opaljenja, vec na nekih 400m najvise, tako dodjem do cifre od 3 sekunde. Na netu imas dosta slika, kada maljutkom pogadjaju merkavu, ona ne da ne odreaguje, nego ek posle pogotka pocinje da se polako,evidentno ostecena povlaci... i nije jedan snimak, imas ih dosta, ja nigde nisam video cak ni da tenk pokusa nesto da uradi, sto mi govori da maljutku nisu ni primetili.
stvarno poredjenje abramsa i t-72 kroz rat amerika iran nije bas naucno valjano. manji razlozi su sto t72 nije imao noviju municiju sposobnu da naudi abramsu,te t-72ke nisu bile nipriblizno na nivou tadasnjih unapredjenih ruskih 72ki, plus to je stvarno star tenk,a na kraju, da su amerikanci koristili sermane (malo karikiram) rezultat bi bio isti, prosto ono je bila ogromna nadmocnost u svemu.
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
Ima netko info o indijskom T90S. Zanima me zaštita kupole.
Koliko vidim po slikama i po informacijama iz drugih foruma, razlika između ruskih T90 i indijskih T90S je u kupoli. T90 ima livenu a T90S varenu.
Našao podatke: "T-90 Vladimir (or T-90A) is identical to T-90S except: No air conditioner, belarussian Agava-2 thermal sight instead of french Catherine.
Anything else is the same including turret and armor." Ali nisam još našao koliko ima varena kupola bolju zaštitu od livene.
verujem tvom izvoru,ali imam pravo i na sumnju.maljutka se ne postavlja kad krene tenk, ona je unapred postavljena i ceka, zatim ja uzmim 3 sekunde, evo zasto. neces ti uociti nju od samog opaljenja, vec na nekih 400m najvise, tako dodjem do cifre od 3 sekunde. Na netu imas dosta slika, kada maljutkom pogadjaju merkavu, ona ne da ne odreaguje, nego ek posle pogotka pocinje da se polako,evidentno ostecena povlaci... i nije jedan snimak, imas ih dosta, ja nigde nisam video cak ni da tenk pokusa nesto da uradi, sto mi govori da maljutku nisu ni primetili.
Stvar ej u tome što oni u Merkavi ne znaju šta ih je pogodilo.
Znaju d je nešto treslo, ali da li je RPG, Maljutka, Kornet - oni to ne znaju, još ne znaju da li je u pitanju klopka pa je deset bacača ili raketa da se stušti na njega, da li je možda neprijateljski tenk čekao u zasedi ili možda su ih uhvatili u makaze cele neprijateljske oklopne brigade.
U stvari kada voziš tenk to je kao da hodaš u mraku. Nemaš pojma šta je sa strane, gore, šta je oko tebe. samo malkice nazireš nešto ispred.
Da banalizujem, to je kao da se kao dete uvučeš u kartonsku kutiju, napraviš napred prorez i krećeš se po nepoznatoj sobi, i onda odjednom nešto lupi o tvoju kutiju....
ne znam dali si khaless prati raspravu, ali ja upravo pokusavam vec duze vreme da kniksu objasnim koliko je tu mala preglednost. On je prosto misljenja da posada tenka bez problema moze da uoci maljutku koja prema njima leti... medjutim to je daleko od toga...cak i za pesaka,a kamoli za ove u tenku.
Ima netko info o indijskom T90S. Zanima me zaštita kupole.
Koliko vidim po slikama i po informacijama iz drugih foruma, razlika između ruskih T90 i indijskih T90S je u kupoli. T90 ima livenu a T90S varenu.
Našao podatke: "T-90 Vladimir (or T-90A) is identical to T-90S except: No air conditioner, belarussian Agava-2 thermal sight instead of french Catherine.
Anything else is the same including turret and armor." Ali nisam još našao koliko ima varena kupola bolju zaštitu od livene.
Zanimljive slike kineskog Type99
sve mi više i više liči na "ušminkanog" t72 nego na nešto novo
LPB
Mislim kako da znamo da je to T-72 ako ne pogledamo unutrasnjost tenka. Type99 je tezi deset tona od T-72 opremljenog ERA oklopom. To je ipak velika razlika da bi bio samo nasminkani T-72.
@mean_machine
slažem se, ali ako dobro pogledaš slike, kupole, videt češ, da je u nekim (prvim) variantama vrh kopole liven, znači da me dosta podseča na vrh kupole T72.
Pod ušminkanog, mislio sam, da je T72 osnova, na kojoj su radili.
Mislim, da bi nam g. Vlado to mogao rešiti u tren oka
U stvari kada voziš tenk to je kao da hodaš u mraku. Nemaš pojma šta je sa strane, gore, šta je oko tebe. samo malkice nazireš nešto ispred.
Da banalizujem, to je kao da se kao dete uvučeš u kartonsku kutiju, napraviš napred prorez i krećeš se po nepoznatoj sobi, i onda odjednom nešto lupi o tvoju kutiju....
Pa nije baš u potpunosti tako. Ako se pogleda M-84 vozač ima najmanju preglednost jer ima jedan glavni periskop i dva manja pomoćna na luku. Nišandžija pored nišanske sprave ima još dva periskopa, jedan sa leve strane nišanske sprave i jedan na levoj strani luka. Komandir pored svoje osmatračke sprave ima dva veća i dva manja periskopa, sve na tureli pokretnoj po 360° nezavisno od kupole.
Vozačevo vidno polje bi moglo da se popravi ako bi se primenio sistem sa tri periskopa kao na T-80UD.
"ja bukvalno pola godine u godini dana zivim u americi, tako da vrlo dobro znam gde je arizona, ali ti nisi shvatio poentu pitanja.
ne znam ja ko se zeza, ja imam slike ''groblja tenkova'' i snimak, nastao posle okupacije iraka, na njemu je veliki broj unistenih tenkova, na mnogima se vide i ''rupe'' a vi tvrdite da je to od maverika. Pa se ja pitam odakle iracanima maverik ? posto su ih oni unistili. I pitam te , zasto bi u post okupacionom periodu, amerikanci unistavali svoje tenkove iz vazduha, to ima logike kao i unistavanje tenka u arizoni kad se pokvari. "
poenta je u tome sto ti ne zelis da shvatis da su ameri unistavali svoje tenkove da ne bi pali iracanima - kinezima - rusima itd. u ruke. hoces da ti ovo napisem na engleskom? s obzirom da toliko vremena tamo provodis...
----------- Dopuna: 23 Feb 2009 9:19 ---------
Khaless ::
sebab ::
@Khaless
arena nije operativna na t-90, pa se ne moze ni uzeti u obzir. pre ce abrams dobiti trophy ili iron fist.
Драги мој Себаб.
Зашто кажем да је Абрамс тотални промашај и бачен новац?
Па пођимо редом. Моја пристрасност је резултат опажања и то свеобухватног.
Пођимо редом. За разлику од свих осталих тенкова Абрамс је представљен као светско чудо и у сваком али сваком представља поседњу реч технике.
Тенк није представљен као стандардни МБТ у класи са свим осталима, већ су га подигли на пиједестал - недодирљивости.
Драги мој Себаб,
Ако неко неки, али било који производ рекламира као апсолутно најбољи, без икаквих недостатака, његову оперативну употребу глорификује до перфекције- тај тенк се онда касније не може упоређивати са другима ни у негативном смислу.
Американци су га рекламирали и представљали као сасвим нову врсту тенка способног да учини баш све и уз то да буде посладња реч технике и да је неуништив.
Нити у једном рпедстављању тенка није споменута ма и какава мана или његов недостатак, а навођени су примери у суперлативу.
Такав производ не може се, стога, ни сагледавати ан други начин до простог оповргавања свих тврдњи које су за њега дате.
Тенк је представљен као ултимативнио тенк у историји човечанства.
не занм које си годиште, али ја се тенка сећам у две фазе:
1. фаза 1980-1990 када је био скромно представљан у време страха од СССР и његове оклопне армије
2. фаза 1990-2003 када је представљан у суперлативу после првих сукоба са совјетским моделима.
ПРИМАРНО је да ни једном тај тнк није упоређиван ОД СТАРНЕ САД са савременим тенковима у свету посебно са Рускима. Он је упоређиван ИСКЉУЧИВО са тенком Т-72 и то старијих генерација и то на начин
најновија верзија Абрамса против слабиеј верзије Т-72, тенка старијег готово деценију а по склоповима и више.
НИКАДА нисје упоређуван са Т-80 или далеко било Т-90
Стога ЈА ЛИЧНО не осећам енку обавезу да ти говорим ШТА НЕ ВАЉА код њега, јер до сада смо видели да ништа посебно није.
Све у свему, и то у најмању руку, нити у једнојх сфери Абрамс не превазилази Т-90 па чак ни новијиох варијанти Т-72.
- Ватрена моћ му је слабија од Т-90, не постојање ракета из цеви
- Покретљивост у најбољем случају једнака са дизел моторним Т-90
- Оклопна заштита једанака и иако одлична у предњој плочи недостатак ЕРА га враћа уназад и то пуно, посебно што је случај да је ЈЕДАН ЈЕДИНИ ДУ пројектил 25 мм пробио хидраулику мотора.
Да не дужим.
Ако гледамо 1 на 1 како американци јако воле да хвале тенкове на тај начин, Абрамс ће бити уништен добрих 1000 1-500 метара од стране Т-90 и пре него што он сам успе Т-90 да стави на нишан.
Једноставно ракета има већи домет од Абрамсовог топа.
Да закључим са анегдотом са испитивања М84 АБ1 (рецимо да је то наш Т-90).
Кувајтски официри захтевали су да наш тенк гађа ракетом мету на мањем одстојању од максималног, и то на одстојању од приближно истом који је домет 120 мм са Абрамса или мањем одстојању
"Да се американци не увреде и не прекину тестове" како су рекли Кувајћани.
dragi moj Khaless,
a zar ti ne smatras svako sredstvo koje dolazi iz sad ili sa zapada za totalni promasaj?
a zar svako ne hvali sopstvenu tehniku, pa eto to rade i ameri, pa i mi i rusi? to sto si dole napisao za kuvajcane je upravo to... samo da se ne desi ponovo cecenija, tamo se rusima desilo nesto neuproedivo strasnije nego amerima u iraku - mislim u broju unistenih tenkova, a narocito u broju izgubljenih clanova posade.
navodi o superiornosti t-90 nad abramsom su malo smesni:
1. rakete iz t-90 ne mogu da probiju celo abramsa. rakete su katastrofalno skupe i nose ih samo pojedini tenkovi, samo u elitnim jedinicama.
2. pokretljivost smo spominjali ranije, detaljno, necemo vise o tome
3. oklop? abramsu ne treba era da bi imao dovboljno debeo oklop sa cela. sa ostalih strana su oba ranjivi. inace, pogledaj malo bolje, era na ruskim tenkovima daje mnogo balistickih prozora, a da stvar bude gora, oko kupole svih ruskih tenkova, oklop je svega oko 280 mm, dakle, moze da ga probije i 90 mm apfsds. toga na abramsu nema. a nema ni "letecih" kupola posle detonacije municije. zato, ima mnogo prezivelih posada koje sutra mogu da sednu u drugi abrams, dok njihov ne bude popravljen.
----------- Dopuna: 23 Feb 2009 10:48 ---------
@Mare
jos malo komentara:
to sto ti imas iskustva sa, ne tenkovima vec tenkom m-84, je li?a jel imas iskustva sa abramsom? vidis, to sto imas iskustva samo sa jednim tenkom, moze ti biti samo hendikep i da sve vidis previse jednostrano. s druge strane, treba sto vise citati iskustva drugih i uciti, ako je moguce, bez predrasuda.
abrams i m-84 su jako razliciti tenkovi, koncepcijski. abrams je "pravljen" za profesionalne vojnike, dok je m84 i svi ruski tenkovi, pravljen za vojnike na redovnom sluzenju vojnog roka. dakle, jednostavnost m84 obezbedjuje prednost kada su posade nesto slabije obucene, otud prednost na gadjanjima u kuvajtu itd. a sad pitanje - sta mislite kako bi se, da je umesto t-72 u irackim rukama bio m-84, borio protiv abramsa u zalivskim ratovima? da li bi m-84 mogao da probije celo abramsa i da li bi "video" kroz dim sa zapaljenih naftnih busotina? ne bi. da li bi abrams probijao m-84 kao sto je probijao t-72? naravno da bi. surovo, ali istinito.
izraelci su u mnogobrojnim ratovima cesto koristili tehniku borbe protiv timova sa maljutkama. kada bi se primetila raketa, kupola je okretana prema njoj, ispaljivana je granata i pucano je iz svega sto je bilo na raspolaganju. zasto? da bi operateri pobegli i napustili navodjenje rakete. ako je to moglo sa m48, m60, centurionom, zasto ne bi moglo sa abramsom?
o savladavanju vodenih prepreka smo govorili ranije, ponovicu. ruski tenkovi mogu da gaze po dnu reke, ali... prilaz i izlaz moraju biti dobro pripremljeni, sto vazi i za dno. moraju biti poznate recne struje, dubina reke itd. to cesto iziskuje vise logistike nego dovlacenje logistike za "normalan" prelaz. osim toga, jako je opasno.
Par podataka:
Na Abramse u Iraku nije ispaljena ni jedna POVR.
Protiv njih su koristili samo varijante RPG-7.
Jedan Abrams je sa strane probilo 25mm DU zrno i onesposobilo motor.
Drugi je pogodio metak 12,7, probio crevo od klime, koje je prosulo tečnost po motoru i zapalilo se.
Nekoliko Abramsa je probijeno sa strane i odozgo sa RPG-7. U jednom slučaju "suknja" sa strane nije uspela da spreči proboj.
dao si primer termovizije iz helikoptera, to sa ovim nema bas veze. Plus to je noc, maljutkom se obicno dejstvuje danju :-)
naravno da ima veze, dao sam primer kako, gledano kroz termoviziju, izgledaju odredjene pojave na bojistu, nesto sto bi ti dalo ideju kako izgleda operater sa maljutkom, kako izgleda lansiranje maljutke itd. a to sto je snimak odozgo i nocu, za nas primer ne menja puno stvari (a cini mi se i da snimak i nije nocu nego danju, temperatura se na razlicitim zidovima kuce razlikuje, ako nije dan, onda je bar sumrak ili zora, sto je, inace, potpuno nebitno, jer se upotreba termovizijskih spava ne ogranicava na noc), jer lanser i pult za vodjenje moraju da budu u 'line of sight' - ne mogu da preskoce brdo, sumarak i sikaru...
Mare_m76 ::
trece, ti imas savrsen pogled na ono sto gledas termovizijom, ali znas koliko ti vremena treba da sagledas kompletnu ravan ispred sebe ? dvogledom ti vidis sve na 1km, ali da bi sve pretrazio zbog izuzetno uskog vidnog polja, treba dosta vremena.
to pretrazivanje kompletene ravni termovizijskom spravom je verovatno samo okretanje nisanske sprave na minimalnom uvecanju, sto je prakticno trenutna radnja. vidno polje jeste malo, ali kada se tih par desetina stepeni prevede na daljinu od par kilometra na kojoj se ocekuje neprijatelj (i sa koje se lansira maljutka), ono i nije tako malo, posebno imajuci u vidu da u konkretnom tenku ima bar dve termovizijske sprave, a svoje periskope imaju i vocaz i posluzilac (koji ima upravo taj zadatak - da pazi na nadolazece rakete, a koji je na poslednjoj verziji dobio svoju zasebnu termovizijsku spravu, kao i vozac). osim toga, tenk u napredovanju nije sam, i tih nekoliko koji su sa njim u formaciji rade to isto. ili, sto je bitno npr. kad jedan deo voda napreduje, drugi stoji i upravo pazi da nesto ne zapuca iz pravca u kom se napreduje i iz koga se ocekuje neprijatelj, ima zabelezen slucaj da je nas m-84 unistio hrvatski m-80 koji je maljutkom pucao na t-55 koji je isao napred.. vidis da toga ima cak i kod nas, i to bez termovizije
Mare_m76 ::
termovizija je izuzetno orudje, ali ne i svemocno, po tom snimku koji si postavio, nekom bi se ucinilo da je tako lako naci metu. Prosto da je to tacno, mi ne bi smo imali niti jedan tenk niti jednog vojnika na kosovu posle 99. evo recimo na pastriku gde su bile najzesce borbe, iste te termovizije na 10km2 nisu bas uspele bog zna sta da nadju. Vara snimak koji gledas,na njemu se to cini previse lako,u stvarnosti nije.
vrlo dobro se zna da su nato avioni dejstvovali u dosta cudnim uslovima, sa vecih visina, i da se nisu koristili helikopteri, bar ne intenzivno. da jesu, i uopste da je bilo kopnenog napada sa svojim tekovima pesadijom itd., imali bi vece gubitke, ali bi ih imali i mi.. visestruko vece.
Mare_m76 ::
verujem tvom izvoru,ali imam pravo i na sumnju.maljutka se ne postavlja kad krene tenk, ona je unapred postavljena i ceka, zatim ja uzmim 3 sekunde, evo zasto. neces ti uociti nju od samog opaljenja, vec na nekih 400m najvise, tako dodjem do cifre od 3 sekunde.
u takvim oklonostima - da, u slucaju da se lansiranje vrse negde gde oni ne gledaju, i da tek u poslednjih 400m, kao sto si naveo, vide raketu, ako je i vide uopste (sto je, ako mislimo na isti snimal, ono sto se desilo toj merkavi, a to je gerilska borba, znaci nesto dosta drugacije od onoga o cemu pricamo) - tu nema puno vremena za bilo sta, to sam i rekao, posada ima male sanse da vidi raketu i jos manje da odreaguje. ali, ti si ovu cifru od tri sekunde i 400m uzeo kao pravilo, a ona to nije; ponavljam - u slucaju da posada generalno gleda u pravcu gde se ocekuje neprijatelj, lansiranje rakete se vidi odmah, trag rakete se vidi na mnogo vecim razdaljinama od 400m, i tu odbrojavanje pocinje od maksimalnog vremena, i to je situacija o kojoj ja pricam, i, za razliku od tebe, ne tvrdim da je pravilo.
@ vathra, sebab
fofanov je sam rekao da on u svom komentaru ne opisuje ni jedan slucaj gde je do smrti clanova posade doslo pod oklopom
to je termovizija iz vazduha.Tako je mnogo bolja preglednost:-) ne moze se porediti to i kada koristis termoviziju na zemlji, isto kao i sto ne mozes porediti preglednost iz vazduha, i sa zemlje.
ne da se razlikuje dan i noc,nego se danju i ne upotrebljava termovizija,bolje izbrisi to sto si napisao... :-)
znas li da izrael ima po 20 helikoptera i aviona u vazduhu,sa najsavremenijom opremom za nadzor i termovizijama, i da iz libana sa 3k2 nisu uspeli da sprece odnosno pronadju ni 10% (pazi sad) OPERATORA NA KACUSAMA, I ISPALJENE KACUSE SA SVE LANSERIMA??? kako ? :-)
stvarno si poceo da pokazujes takovo osnovno nepoznavanje ratnih uslova da sam se ja zabezeknuo :-) kako bre da posada uopste zna odakle je ispaljena maljutka ?ti govor o primeru kada posada tenka unapred primeti maljutku i operatora,pa tada je on gotov,ali kad on prvi puca...... drugcije nema sanse da ga vidi.
primer kada je nas tenk unistio m-80, nema veze sa maljutkom, i nije ga sigurno nasao zbog ispaljivanja maljutke, vec ga je prosto ugledao. Gde se desio taj primer? znaci on ispalio maljutku, pera rekao slavku pazi metak, ovaj se okrenuo i pucao u hrvatski oklopnjak i unistio ga :-) ?gde se to desilo? mozda ja znam nesto o tome?
koji drugi uslovi ? vreme prelepo, bespilotne letelice puno nebo...l a uz to i specijani timovi za termoviziskim spravama i spravama za lasersko oznacavanje mete... ucinak, skoro zanemarljiv. mesto desavanja pastrik...
situacija sa gadjanjem merkave nije jedna, vec dosta snimaka i situacija, jedino sto je jedno, je to ono sto rade merkave, a to je nista. I nikakav to gerilski rat nije bio,vec rat sa frontom i linijom,i dve vojske na dve strane. (i svaki napad na tenk, oklopno vozilo, je gerilski, podmukao, i iznenadan)
jedno pitanje ? kniks, ti nemas nikakvog iskustva u ratnim uslovima ? ti uopste nemas izgradjen osecaj za prostor , i za svoje mogucnosti,sta se i kojom brzinom desava oko tebe. Ali posle 2 minuta,bi shvatio. Pa imas snimak (cudno mi je kada snimkom moram da ti dokazujem opste poznatu stvar i meni itekako poznatu stvar iz iskustva) kada rpg-ovima, i ostaim pesadiskim naoruzanjem napadnu kolonu u iraku, u kojoj su abramsi, bredliji,hamviji, ovi ceo minut ne mogu da shvate odakle na njih puca 30 ljudi! ne jedan sakriven, vec trideset, a imaju samo opciju levo i desno, na snimku oni hvataju zaklon tako, da su ledjima okrenuti mestu odakle su napadnuti, i skroz izlozeni.
bredli, kada mu snajperista ubije clana posade na kupoli, se okrece i puca na totalno drugu stranu, ovaj za to vremee puca jos 2 puta i pogadja jos jednog vojnika pored koji mu je okrenut ledjima,daljina sa koje je pucao nije veca od 200m.u sred bagdada. 2 vozila i 10 vojnika nisu uspeli da uopste shvate odakle ih je gadjao, ispadne da su smesni i pogubljeni, istina je da su to dobro obuceni vojnici, ali da nemaju sansu osim slucajno da nadju odakle ovaj puca.
dobro sad, jel bio mirko,slavko ili todor ? :-) izgleda da mi je pala cela koncepcija zbog imena... :-)
sebab
ti ne razumes, kako da abrams padne u ruke rusima, iracanima,kinezima (i kome vec ne) ako je u pitanju post okupacioni perido, a ja non stop govorim, i to te lipo pise na tom snimku, ti tenkovi,i ostala unistena vozila su iz tog perioda,dakle zasto bi oni unistavali u bagdadu na centralnoj rqaskrsnici svoj ostecen tenk, kada je potpuna vlast u gradu u njihovim rukama? Vise bi se moglo reci da sam imao dodira sa t-55,njih smo imali vise.ali ja nemam direktnih iskustava,dakle ja nisam tenkista. Probijao bi abrams svejedno i t-72,i m-84,ali to je rzlog ogromne premoci, i pogotovo odsustvo adekvatne municije za t-72.ali ja jednom recju nisam spomenuo ni gadjanja, niti t-72, vec t-90,koji smatram odlicnim tenkom,iz mog ugla gledista.
dali je tebe ikada sebab neko gadjao maljutkom ? nekazem ja da se to nije desavalo,da posada tenka posle ispaljenja maljutke uoci operatora, ali u 10% slucajeva, u ostalim nemas sansu da provalis gde je operator. Ja znam da ti kazem po imenu mesta gde su prelazili nasi t-55 a gde abrams ne bi mogao da predje,ti pricas o prelasku vode kao da ja spominjem dunav i savu, znas koliko je drugih vodenih prepreka,prosto abrams nazad ima izduvnike, i oni ne smeju pod vodu. A velika je razlika oces isterati u napad 20 tenkova ili ce oni ostati u pozadini jer ne mogu da dodju na liniju.
nije rec o postokupacionom periodu, slucaj cojone eh se desio na putu za bagdad 2003.
nije poenta videti operatora, vec otvoriti vatru prema raketi - operator nije sigurno u drugom pravcu. u velikom broju slucajeva se pokazalo da je raketa promasila, sta mislis zasto? zato sto operateri nisu hteli da rizikuju zivot i pobegli su.
o kojoj opremoci govoris za abramsa protiv t72 u iraku? moze se govoriti o premoci u obuci, oklopu, probojnosti, senzorima ali nikako o brojcanoj.
abrams bez pripreme savladava vodenu prepreku dubine 1,28 m, t-55/72/90 1,2 m. sa pripremom abrams 2,38 m, t-72/90 do 5 m, ali mora opsezna priprema o cemu sam pricao. podeli sa nama gde je to t-55 prelazio vodenu prepreku i koje dubine, a abrams ne bi mogao. do sada smo od tebe culi samo prazne price, bez cinjenica.
----------- Dopuna: 24 Feb 2009 8:54 ---------
sto se tice termovizije, naravno da nije svemoguca, ali je neuproedivo bolja od pasivnog sistema ili llltv. maskiranje je daleko teze, dometi su veci, narocito domet na kojem mozes da identifikujes protivnika, sto je jako bitno. sigurno ne mozes da otkrijes coveka iza sumice.
termovizijom obezbedjujes povecanje efikasnog dometa gadjanja protivnika i na 3 km, mozda i vise, sto je sa drugim sistemima mislena imenica. sta mislis zasto m-84ab1 ima, a m-84ab nema termoviziju? abrams ima termoviziju od samog pocetka, rec je o kasnim '70-pocetkom '80. t-90 tek sada dobija termovizijske kamere i to francuske jer su ruske agava 2 izgleda prilicno lose. abrams ima i panoramsku kameru za komandira sirokog ugla koja moze i da se koristi za gadjanje u hitnim situacijama, sto je hunter-killer u pravom smislu reci.
da je t-90 bio umesto t-72 u iraku, sigurno je da bi situacija bila drugacija, to je neuproedivo bolji tenk i pravi primer sta moze da uradi modernizacija. bolji oklop bi sigurno predstavljao problem za abramsa, jer bi morao da trazi slaba mesta - oko topa, izmedju kaseta era. 50% ceone povrsine t-90 nije pokriveno sa era, ili je efikasnost era smanjena zbog nepotpunog obuhvatanja apfsds projektila sa "letecim" plocama era. toga na abramsu nema, ceoni oklop je ujednaceniji i vrlo efikasan, tako da bi t-90 morao da lovi abramsa sa boka, sto je prilicno nezgodno u pustinji i kada nemas senzorski sistem koji je na nivou protivnika.
Ukupno su 109 korisnika na forumu :: 17 Registrovanih, 4 Sakriven i 88 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ] Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04 Korisnici trenutno na forumu: Cobi026, Danko SVIK VRS, Dejan84, Don, gorozup, greenmachine, kljift, LEGGIONAIRE, mean_machine, snik, suponik, TOP GUN, vathra, Vazduhoplovac, Vlad000, Wisdomseeker, _Rade
Stranica generisana za 0.109 sec [0.080005 sec (user time) + 0 sec (system time)] Skripta zauzela u memoriji: 2.084.944 bajta
Svaki korisnik ovog sajta je odgovoran za sadržaj svoje poruke koju objavi na sajtu. Sajt se odriče svake odgovornosti za sadržaj tih poruka.
Postavljanjem vaše poruke ili vašeg autorskog dela na ovaj sajt, saglasni ste da ovaj sajt postaje distributer vašeg dela, i odričete se mogućnosti njegovog povlačenja ili brisanja, bez saglasnosti uprave sajta.
Distribucija sadržaja sa ovog sajta je dozvoljena samo u nekomercijalne svrhe, uz obaveznu napomenu da je sadržaj preuzet sa ovog sajta, i uz obavezno navođenje adrese MyCity sajta. Za sve ostale vidove distribucije obavezni ste da prethodno zatražite odobrenje od vlasnika MyCity sajta.
MyCity pokrenuo, administrira i razvija Predrag Damnjanović, a o uređenju sajta se brine MyCity Tim.
Ukoliko želite da nas kontaktirate kliknite ovde.
Počasni građanin 
Moderator foruma 
Kraj OT
