Samurajski mač katana i njegova upotreba

19

Samurajski mač katana i njegova upotreba

offline
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 101

kreza ::http://www.youtube.com/watch?v=XLWzH_1eZsc&feature=BFa&list=PLCA860ECD7F894424
Случајно налетим на овог типа, саслушам мало и нешто мислим, за неке ствари је у праву.
Док су се Јапанци вековима држали само катана, катана и опет катана, у Европи су променили безброј врста мачева, сабљи и којекаквог хладног оружја тежећи да направе што ефикасније оружје. И онда се опет тврди да је је катана најбољи мач, а да глупи европљани нису успели да смисле нешто боље. Нешто баш нисам сигуран у то.
Јапан је вековима био изолован и кад се клало, клало се само катана на катану, тако да нису имали потребе да смишљају нешто боље јер је задовољавала потребе, док је у Европи био мач против сабље, секире, мача, штита, буздована и ко зна све чега. И у толикој разноврсности оружја морало је да се иде напред у изради по облику и технологији израде и сигурно је произведено оружје боље од катане.
Лично мислим да кад неко од малена се обучава да се бори са једном врстом оружја (самурај са катаном, викинг са мачем или секиром, Француз са рапиром, арапин са сабљом и тд.) оружје није пресудно него борац који до максимума искористи познавање свог оружја и први се прилагоди новом противнику, оружју и техници.

I ne znaš koliko si u pravu...
Mit o katani kao svemirskom oružju nadljudi, zen budizam, samuraji, japanska religija, da vidimo.

Crnogorci su vekovima smatrani za nenadmašne borce sa dva jatagana. Tehnike uvežbavane sa kolena na koleno, rad neprestan. Recimo hajduk Veljko (borio se crnogorski, sa dva jatagana). Turci su ga se bojali kao zmije. Toliko je brzo vitlao jataganima, da mu se ruke od ramena nisu videle, kad uleti među turke, samo glave otpadaju.

Da, tvrde da se nikada japanac nije sa evropljaninom sukobio sa katanom.
Nije evropljanin, ali recimo Aleksandar Sajčić jeste.
Japanci 1905. IZAZIVAJU ruse, ko sme da izađe na megdan njihovom borcu (naravno najgori japanac, nije samuraj, ne zna zen, ne koristi katanu, jel tako?).
Sajčić izlazi i gle čuda, pade i katana i samuraj i zen i to ne od evropljanina i ateiste, već od Pravoslavnog Srbina iz Rusije?

Dalje, nigde niko nije nešto hvalio Japance kao neustrašive borce do 1941?
Mongoli bi ih pojeli za doručak da su uspeli da dođu do Japana, toga su i Japanci svesni...
Ima i gde su bili jaki.
Čuveni zen-vitezovi, ostali su upamćeni po tome kako su Kineske civile žive zakopavali u zemlju i onda igrali i pevali po zatrpanim ljudima - baš junački i zen.

Što se tiče mitologije o nenadmašnoj tehnologiji katane.
Koja bi to vojska nekada od 5 tona gvožđa pravila jedan mač? Pa to je smešno, mačevi su se pravili od najgore gvožđurije, a velikaške mačeve su imali samo bogati - tako svuda u svetu oduvek.
A mogu vam reći da je tehnika i tehnologija kovanja i kaljenja SRPA - VRHUNAC!
I najskuplji mač je za SRP tehnološka igračka..

Što se tiče katane kao superiorne mašine - smešno. Kompromis između brzine i snage je za "evropskog" čoveka, obična konjička sablja iz 19. veka (tačnije razne), duži jatagan, turska sablja, ako su vojske ne oklopljene. Katana pogotovu ako je koristi Japanac, NEMA šanse sa "evropskim" oružjima. Odnosno ima koliko i sekira protiv konjičke sablje. Sada kad su vežbe oklopnih vitezova davno zaboravljene, glupo je govoriti o prednosti katane - VRLO glupo.

Ne znam, ali sam siguran da čak ni najbolji Carski borac - Japanac kome je Sajčić odrubio glavu, nije NI SLUČAJNO imao katanu, odnosno možda neki lakši tip (3 puta lakši).

Slična je i priča sa nepobedivim džudistima, karatistima, isl...

Imalo bi još nešto priče, ali nema potrebe. Pošto neki smatraju da se u srbiji oduvek jeo kiseo kupus uvezen iz eu, dok su japanci trenirali zen mačevanje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kreza  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2011
  • Poruke: 12

Да само додам, већином се коментарише борба витеза оклопника и самураја, а ретко ко узме у обзир да се катана користила и у 16. i 17. veku . Замислимо Савиолу и Мусашија, сваки са својим мачем у једној и бодежом у другој. Ту би било тесно и неизвесно.
Ево погледајте шта раде ови типови.
the1595.com/



offline
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 101

Nađi negde na jutjubu i šta rade floretaši, ili bolje neki od "zaostalih evropskih" naroda, poput recimo Inguša - Čerkeza. U njihovom folkloru su se zadržale vežbe sa sabljama - za razliku od recimo nas na balkanu. Kada budeš video kakve "kate" rade ti likovi, zaboravićeš i zen i katanu (ako ih još pamtiš).

offline
  • kreza  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2011
  • Poruke: 12

Баш сам гледао неке типове са дворучним мачевима, ја мислио да ће да се дрве 2 сата а оно за 2-3 секунде мач некоме слети за врат или у лице. Није толико битно оружје, већ је увек до типа који га држи. Чак је и Мусаши испалијо парчетом весла Кођироа, наводног најбољег мачеваоца.
Дај неком волу најоштрију катану ипак ће га ова цура уситнити за сарму.
youtube.com/watch?v=_OuaMsaSiQU
Наравно наши испрани мозгови не знају ништа друго катана па катана.

offline
  • Pridružio: 27 Okt 2012
  • Poruke: 99

Imam jedno pitanje koliko bi me izasla jedna onako osrednja katana ni da bude ono prve klase ali da ni ne bude neko kinesko djubre?hvala unapred

offline
  • Pridružio: 16 Avg 2012
  • Poruke: 202

put mača je put mača i to ostaje tako,veština i čast... što se tiče dvoboja izmedju ljudi iz evrope i samuraja evo ga jedan koji je pobedio samuraja..dvoboj je iz rusko_japanskog rata
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%8.....0%B8%D1%9B

offline
  • Pridružio: 27 Jan 2010
  • Poruke: 88

Napisano: 27 Okt 2012 18:40

Mislim da je vise puta na ovoj temi objasnjeno da on nije pobedio samuraja vec japanskog oficira, oficira japanske carske vojske i to u vreme kada samuraja vise nije bilo jer su bili klasa ukinuta zakonom prilikom formiranja modernog Japana kao drzave kakvu u pravnom smislu i danas poznajemo i formiranja njegove vojske savremenog oblika. Govorim o periodu Meiđi restauracije, za vreme cara Meiđija naravno, koja se odigravala u 19. veku. Istina je da su neki samuraji presli u redove redovne vojske, ali sumnjam da je neki od njih bio u aktivnoj vojnoj sluzbi za vreme rusko - japanskog rata koji se odigrao u periodu od 1904. do 1905. godine Wink

Zasto se stalno povlaci ta zabluda o samuraju, nemam pojma, mada pretpostavljam da to daje vecu zvucnost tom dvoboju. Ako je taj japanski oficir i bio potomak samuraja, on sam to nije bio (verovatno, zar ne) a i samuraji kao i svaka druga klasa drustva su imali svoje uspone i padove i logicno je reci da im period 19 veka i pomenuta reforma nije bila zlatni period. Pocetak 20. veka jos manje.

Da je u pitanju bio samuraj (sto znaci da bi u pitanju bilo i sasvim drugo doba, a ne doba rusko-japanskog rata), ja svoje pare ne bih stavljao na opkladu da ce Crnogorac pobediti. Suvise ih tesko zaradjujem da ih u vetar bacam Smile

Dopuna: 27 Okt 2012 18:50

Limun ::Imam jedno pitanje koliko bi me izasla jedna onako osrednja katana ni da bude ono prve klase ali da ni ne bude neko kinesko djubre?hvala unapred

Znam da te odgovor nece zadovoljiti, ali kostala bi te mnogo Smile Evo u cemu je fora: samo onaj mac koji je kovan na originalni i tradicionalni nacin se smatra pravom katanom, a svi oni koji su kovani danas masinski pa i od vrlo kvalitetnih celika smatraju se replikama katane iako mogu da ubiju bez problema. Svaka katana je unikat, jer je radjena rucno i jer na sebi ima potpis majstora koji ju je kovao. Kovanje i obrada traju nekoliko sedmica.

To je jednostavno tako i nikako drugacije, s tim da se neke dobro izradjene replike (made in germany Smile ) prodaju i po 2000 -2500 evra po komadu. Izgledaju jako dobro, mogu sluziti za trening nekih vestina koje zahtevaju shinken oruzje jako dobro, ali svo vreme znas da je to odradila presa u solingenu a neki majstor u Japanu Crying or Very sad

Oduvek sam zeleo imati katanu i to jos uvek zelim, ali znam da bi me to kostalo kao jako dobar polovni automobil (ili tek nesto slabiji novi), tako da nisam siguran da cu u nekoj doglednoj buducnosti moci da ispunim svoju decacku zelju Smile

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2010
  • Poruke: 594

Ma gde veca zvucnost od toga da je ( u pesmi ) covek bio srpski zmaj od Berana :-)

limun
malo je rastegljiv pojam "osrednja". Na sajmovima se gola katana ponudi za stotinak eura pa sve gore, jer bas mnogo detalja utice na cenu a ne samo secivo. O originalnoj niko ni ne razmislja jer za to nema sansi sve i da se ima novca.

Ops, sada vidim da smo tucker i ja pisali u isto vreme...

Pa tucker tu zelju ispunis sam i krenes da "deljes" katanu. Moze se mnogo toga i tako. Samo.... racunaj na bar mesec dana za poliranje.....

offline
  • Pridružio: 27 Jan 2010
  • Poruke: 88

Kako god okrenes, to i dalje nije katana vec replika i ostaje gorak zal za onim sto je moglo a nikad biti nece... eh... Very Happy

offline
  • Pridružio: 27 Okt 2012
  • Poruke: 99

ima jedna covek malo stariji ali je jako iskusan sa celicima i svime u vezi kovanja,ali interesuje me da li se katana moze iskovati od gibnja ili opruge posto mi je to najjednostavnije naci.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1422 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 8 sakrivenih i 1375 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, antonije64, Apok, Asparagus, Brana01, CikaKURE, cuculo, Dorcolac, Dukelander, Georgius, gmlale, janbo, ladro, lord sir giga, Lošmi, Lucije Kvint, Luka Blažević, Magistar78, Mcdado, mercedesamg, Metanoja, milimoj, Milometer, Misirac, Mixelotti, mocnijogurt, naki011, Nemanja.M, Ripanjac, S2M, Srle993, Stanlio, stegonosa, Vlad000, Vlada1389, vladulns, yrraf, zlaya011