Valentin Terek ::Japanski mač s epretvorio u parče metala, koje je teško iskovati, još teže ispolirati, oštar do maksimuma-A KOJI SE LAKO LOMI pri udaru pod svakim drugim uglom osim pravim.
Ne lupetaj.
Katana je zbog svog mekog jezgra prilično savitljiva.
Imaš upoređivanje u Mythbustersima, razne mačeve su udarali svom snagom bočno. Katana je oscilovala 90 stepeni levo i desno i vratila se nazad, a moderna sečiva su pucala.
sebab ::veliko je pitanje koliko je katana efikasna protiv oklopa. zakrivljeni macevi u principu nisu toliko efikasni za ubadanje, a efikasniji za secenje. da probije ili presece pancirnu kosulju, sumnjam, masa katane nije jednostavno dovoljna, koliko god bila ostra, a stit je valika prednost evropskih vojnika.
razvijati se izolovan od sveta nije nikako prednost vec mana. nisu naravno ni sve katane bile istog kvaliteta. 'onanisanje" sa isterivanjem perforkcije i kod maceva i kod lukova i druge opreme jednostavno nije moglo da bude izvedena u evropi. potrosnja vojne opreme je bila ogromna, vojske brojne, a ratovi cesti. zato bih za opremanje pesadinaca - strelaca uvek pre uzeo engleski dugi luk pre nego yumi. uvek bih uz evropski mac ili sekiru/buzdovan i stit imao pre nego katanu.
ono gde su japanci zaista imali prednost je konjanik sa lukom i tu su im ravni bili recimo mongoli i turci.
Katana je efikasna protiv oklopa isto kao i bilo koji drugi mač, čiji je vrh zakaljen na minimum 65 HRC.
A što se tiče evropske vojne opreme, nije ni svaki Long Bow, odnosno WAR BOW, kako ga krste Ostrvljani, bio Mary Rose Warbow, izradjen od Španske tisovine, niti je svaki evropski mač bio iskovan u Toledu, ili od živog čelika . . .
Dopuna: 29 Okt 2009 12:31
vathra ::Valentin Terek ::Japanski mač s epretvorio u parče metala, koje je teško iskovati, još teže ispolirati, oštar do maksimuma-A KOJI SE LAKO LOMI pri udaru pod svakim drugim uglom osim pravim.
Ne lupetaj.
Katana je zbog svog mekog jezgra prilično savitljiva.
Imaš upoređivanje u Mythbustersima, razne mačeve su udarali svom snagom bočno. Katana je oscilovala 90 stepeni levo i desno i vratila se nazad, a moderna sečiva su pucala.
A ti se ne pravi mnogo pametan, Katana koja može da se savije pod uglom od 90 stepeni, veću budalaštinu nisam čuo, pa i sami japanci priznaju, da se njihovi mačevi lako lome. . .
Kao i to da je "Retko koji samuraj išao u rat sa fino izglačanom katanom" kakva je postala poslednjih 200 godina.
Katana se lomi, kao i svaki drugi mač, podleže zakonu fizike, koji važi jednako za jevtinu kinesku kopiju, a i za čuveni mač "Sedam zvezda" . . .
Valentin Terek ::A ti se ne pravi mnogo pametan, Katana koja može da se savije pod uglom od 90 stepeni, veću budalaštinu nisam čuo, pa i sami japanci priznaju, da se njihovi mačevi lako lome. . .
Imaš mučenika na početku videa koji je moderne izrade.
A malo kasnije imaš i ovo.
Onako od oka mi se čini i više od 90 stepeni.
smisao testa je da se vidi da li mac moze da presece drugi, a ne koji se vise savija. ovde je pitanje kakve su maceve koristili - d ali je katana izvorna japanska, znaci napravljena u japanu, po svim pravilima a isto vazi i za druge maceve. ovde meni deluje da je vise rec o debljini seciva, a ne o kvalitetu materijala. pogledaj da se rapir savija jos vise od katane, pa pukne zbog stepena savijanja velikom brzinom. katana se savija manje i ne puca pred klejmorom cije je secivo masivnije.
vrhunska katana je imala mozda najbolje mehanicke osobine, ali da li su ljudi bili dovoljno snazni i da li je tu bilo dovoljno mase da se recimo rapir prelomi u borbi, veliko je pitanje. o probijanju oklopa nema govora.
Odgledao sam ja ovaj i slične klipsove, koliko vidim, testirana katana je PAUL CHEN-ova, oni vole da se fazoniraju, kako se njihova katana savija kao luk.Daleko je to od ugla od 90 stepeni. . . zakoni fizike važe i za katanu, kao i za jadan rapir i klejmor.
Sada ću da potražim, mislim da je samo u tekstu, kako su braća skandinavci iskovali vikinški mač koji je sekao katanu. . . samo da se setim gde je . . .
sebab ::smisao testa je da se vidi da li mac moze da presece drugi, a ne koji se vise savija. ovde je pitanje kakve su maceve koristili - d ali je katana izvorna japanska, znaci napravljena u japanu, po svim pravilima a isto vazi i za druge maceve. ovde meni deluje da je vise rec o debljini seciva, a ne o kvalitetu materijala. pogledaj da se rapir savija jos vise od katane, pa pukne zbog stepena savijanja velikom brzinom. katana se savija manje i ne puca pred klejmorom cije je secivo masivnije.
vrhunska katana je imala mozda najbolje mehanicke osobine, ali da li su ljudi bili dovoljno snazni i da li je tu bilo dovoljno mase da se recimo rapir prelomi u borbi, veliko je pitanje. o probijanju oklopa nema .
Sve to stoji.
Ali, imamo test gde su zamahivali svim živim nadljudskom snagom, nisu uspeli da je polome.
Zaključak - izjava da katana lako puca nije tačna. (osim ako pod katanom podrazumevate jevtine kopije, naravno)
Ima i snimaka gde su na katanu pucali sa koječime, npr. .50 Browningom - pukla je posle sedmog pogotka na istom mestu.
Takođe, ne stoji izjava da se katana teško pravi, glača i polira.
Ako hoćete da napravite vrhunski rad (kako se danas prave), onda jeste tako. A imate snimke kineza koji prave katane za dan (japancima za isti posao treba 2 nedelje).
Dopuna: 29 Okt 2009 13:37
sebab ::jel to onaj sa "uvrnutim" jezgrom? sjajna tehnologija, ali, kao i kod katane, rezervisana za najbogatije.
Koliko sam video na TV-u u emisiji o Vikinzima, često su koristili ovaj princip (mislim da su spajali dva uvrnute šipke u jezgo), ali analize nisu pokazale da su nešto bolje od savremenih mačeva.
Moguće da su analizirali obične mačeve, doduše...
nisam ja ni rekao da katana lako puca - to je vrhunski mac, nema price...
ali, vrhunska katana se tesko pravi - proces je komplikovan i dugotrajan, a o glacanju da ne govorim.
ma bio je neki sajt, mislio sam da sam ga snimio, ali izgleda da nisam. jezgro je uvrnuto, od dve sipke jedne sa velikim % c, a druga sa malim, to se onda kuje i oko toga se kuje ostrica sa dve trouglaste sipke celika sa mnogo c. posle kaljenja i otpustanja dobijes tvrdu ostricu i relativno zilavo jezgro.
ovaj test sa browningom je atraktivan, ali se isto dobije kad pucas u mrezu od sipki debljine 5 mm od patentiranog celika. treba pogoditi odredjenu sipku, a i kad je pogodis moras da je potrefis bas po sredini da bi pukla. inace se savija. katana je pri tome i dosta deblja, a ima i ostricu,sto joj povecava sanse za "prezivi".
sebab ::nisam ja ni rekao da katana lako puca - to je vrhunski mac, nema price...
ali, vrhunska katana se tesko pravi - proces je komplikovan i dugotrajan, a o glacanju da ne govorim.
ma bio je neki sajt, mislio sam da sam ga snimio, ali izgleda da nisam. jezgro je uvrnuto, od dve sipke jedne sa velikim % c, a druga sa malim, to se onda kuje i oko toga se kuje ostrica sa dve trouglaste sipke celika sa mnogo c. posle kaljenja i otpustanja dobijes tvrdu ostricu i relativno zilavo jezgro.
ovaj test sa browningom je atraktivan, ali se isto dobije kad pucas u mrezu od sipki debljine 5 mm od patentiranog celika. treba pogoditi odredjenu sipku, a i kad je pogodis moras da je potrefis bas po sredini da bi pukla. inace se savija. katana je pri tome i dosta deblja, a ima i ostricu,sto joj povecava sanse za "prezivi".
Ne, ne nisi ti rekao, Valentin je par postova ranije, i to velikim slovima.
Danas se prave uglavnom one skuplje katane, više kao umetnička dela, verovatno se neće ni koristiti. Sa druge strane, stari proces proizvodnje ostalih mačeva je uglavnom izgubljen, nažalost.
Za vikinški mač, vrlo interesantno, znači i oni su pravili kompozitno sečivo? Kaljenje je pretpostavljam na celom maču, nije selektivno.
Ima još videa sa katanama, jedan je sa pištoljskim zrnom, pa sa waterjetom itd. Zanimljivo za gledati, još lepše videti kako japanci čuvaju svoju tradiciju.
Mada, što se tiče čuvanja tradicije, mislim da je daleko bitniji sistem školovanja majstova, prethodno opisan.
