|
Poslao: 04 Okt 2011 14:59
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11695
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
koliko mi je poznato pak fa ima neku vrstu kanarda. znaci rusi nisu odustali od njih.....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 15:51
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
sremac983 ::koliko mi je poznato pak fa ima neku vrstu kanarda. znaci rusi nisu odustali od njih.....
To je LERX koji moze da se podesava, motori su mu u krilu (iza njega) i tako jedino mogu da zauzimaju mesto gorivu, a ispunjavaju dve funkcije i verovatno mogu i da se zakoce u neutralnoj poziciji u brzom letu i za potrebe "stelt"-a (smanjenje radarskog odraza). Dok su Kanari samostalni i motori su im u trupu, sta zauzima mesto drugim vaznim delovima i uvek moraju da sluze aerodinamickim i ne samo manevarskim funkcijama i da stabilizuju avion, sta znaci da verovatno ne mogu da se zakoce u neutralnoj poziciji radi smanjenja povrsine za radarsku reflekciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 16:22
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
jazbar ::Svi novi avioni su bez prednjih kanarda koji samo komplikuju konstrukciju i dodaju težinu, od F-22, Su-35, F-35, PAK-FA dalje. Kinezi još nisu dotle stigli...
Dodaju tezinu 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 16:40
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16131
- Gde živiš: Lublana
|
Ne samo masu (težinu) nego i povećavaju radarski odraz.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 17:02
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
jazbar ::Svi novi avioni su bez prednjih kanarda koji samo komplikuju konstrukciju i dodaju težinu, od F-22, Su-35, F-35, PAK-FA dalje. Kinezi još nisu dotle stigli...
Jeste, samo što moderni delta-kanard avioni napravljeni od savremenih materijala imaju manji radarski odraz od F-16.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 17:12
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
Samo ako F-16 nije napravljen od tih istih modernih materijala. Inace avion bez kanara uvek ima manji radarski odraz od aviona sa kanarima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 17:21
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
jazbar ::Ne samo masu (težinu) nego i povećavaju radarski odraz.
Kanard zamenjuju klasicne horizontalce. Dakle nema tu povecanja mase. Barem meni tako deluje.
Sto se tice stelta, kanardi uopste nisu problem kod J-10 ili evrodeltaša jer to ionako nisu stelt. Sto se tice J-20 o tome cemo na temi u vezi tog aviona 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 17:31
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Samo što je procenat kompozita + materijali na bazi ugljenika i aluminijuma kod F-16 i EFA/Rafal obrnut. Hteo sam ilustrovati kako kanardi neće puno ugroziti radarski odraz ukoliko je avion napravljen recimo 70% od kompozita i ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 18:42
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16131
- Gde živiš: Lublana
|
Slažem se kod modernijih deltaša kanardi su gotovo neizbežni iako ih se može izbeči recimo konstrukcijom krila kakav je na mornarićkom Tejasu ali kod drugačijih konstrukcija suvišni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2011 19:59
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
Napisano: 04 Okt 2011 19:42
mean_machine ::jazbar ::Ne samo masu (težinu) nego i povećavaju radarski odraz.
Kanard zamenjuju klasicne horizontalce. Dakle nema tu povecanja mase. Barem meni tako deluje.
Sto se tice stelta, kanardi uopste nisu problem kod J-10 ili evrodeltaša jer to ionako nisu stelt. Sto se tice J-20 o tome cemo na temi u vezi tog aviona
Tacno tako, kanari su tradicionalno manji od horizontalnog repa jer se nalaze ispred krila a ne iza gde "down wash" negativno utice na uzgonska svojstva repa pa su se dimenzije morale povecati.
Kanar povecava tezinu samo kod triplan konstrukcije gde vec postoji rep, dok u klasicnoj kanar konfiguraciji ima cak manju tezinu od klasicne konfiguracije sa repom.
U zavisnosti od postavke kanara (bilo da su kontrolni kanari ili kanari blisko upareni sa krilima) moze da se smanji zapremina unutrasnjeg prostora u nosnoj oblasti ili da se smanji vidljivost u donjoj zoni.
Sto se tice RCS izgleda da su kinezi dosli do nekog kompromisnog resenja gde su primenili neobican "surface alignment" kako bi dobili zadovoljavajuce dimenzije i "aspect ratio" kanara sto je jedna od najbitnijih stavki kod konstruisanja aviona sa takvom konfiguracijom.
Samo da kazem jos nesto interesantno za kanar.
Kanar na francuskom znaci patka, a razlog zbog koga je to ime naslo svoje mesto u avijaciji se odnosi na patkin pljosnat kljun.
Taj kljun zbog svog oblika generise uzgon (ispred krila) tako da patkina glava bukvalno "pluta" na vazdusnom jastuku u toku leta.
Priroda je vec odavno sva ta resenja testirala
Dopuna: 04 Okt 2011 19:59
mareCar ::sremac983 ::koliko mi je poznato pak fa ima neku vrstu kanarda. znaci rusi nisu odustali od njih.....
To je LERX koji moze da se podesava, motori su mu u krilu (iza njega) i tako jedino mogu da zauzimaju mesto gorivu, a ispunjavaju dve funkcije i verovatno mogu i da se zakoce u neutralnoj poziciji u brzom letu i za potrebe "stelt"-a (smanjenje radarskog odraza). Dok su Kanari samostalni i motori su im u trupu, sta zauzima mesto drugim vaznim delovima i uvek moraju da sluze aerodinamickim i ne samo manevarskim funkcijama i da stabilizuju avion, sta znaci da verovatno ne mogu da se zakoce u neutralnoj poziciji radi smanjenja povrsine za radarsku reflekciju.
Neke prednosti kanara se definitivno ne mogu osporiti a rusi su poprilicno svesni tih prednosti, ali i mana zbog solidnog iskustva koje je akumulirano serijom aviona triplan konstrukcije.
LEVCON kod PAK FA predstavlja jedan neverovatan mix svih tih resenja sa verovatno najminimalnijim postotkom negativnih efekata.
On predstavlja kombinaciju kanara i obarajuce napadne ivice skoro u isto vreme, ali bez negativnih "down wash" efekata koje ima kanar.
Postoje dva nacina odlaganja odvajanja vazdusne struje sa gornjake krila (Naravno to nisu jedini nacini ali su najzastupljeniji)
Jedan je generisanje vorteksa, a drugi je odaranje napadne ivice krila.
LEVCON kod PAK FA je u stanju da pruzi i jedno i drugo s tom razlikom sto jos ima i mogucnost generisanja uzgona u stilu kanara, ali bez negativnih efekata.
Jos jedna prednost je sto on moze aktivno da ucestvuje u kontroli stvaranja vorteksa dok klasican strejk to ne moze.
Sledeca stvar se odnosi na mogucnost kontrole distribucije aerodinamickog centra sto je izuzetno bitno prilikom prelaska iz subsonicnog u nadzvucno kretanje.
On je takodje u mogucnosti da svojim otklonom menja "aeroprofil" tog dela aviona i optimalno ga prilagodjava supersonicnom strujanju.
Takodje u kombinaciji sa repom je moguce vrsiti manipulaciju aerodinamickim silama aviona.
Na skorijim snimcima sa MAKS -a 2011 moze da se zapazi kako LEVCON i rep funkcionisu sinhronizovano. To se pogotovo lepo uocava na stajanci i pri poletanju i sletanju.
|
|
|
|
|
|
