Chengdu J-10

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dva sa razlicitim motorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

archer ::Ja ga sanjam sa NPO Saturn S-117S
Namerno nisam naveo ruski motor pošto kako stvari trenutno stoje ne očekujem da će ga prodati. Pretpostavljam da ce Kinezi u narednih 10 godina završiti motor potiska 15 tona.

@svima...
Mislim da treba objektivno sagledati celokupnu situaciju na svetskom tržištu aviona. Danas mnoge zemlje kupuju poslednje verzije F-15/16, F/A-18SH, MiG-29 i Su-27/30 koje će služiti narednih 30 do 40 godina. Mali broj zemalja se nalazi u redu za nabavku F-35 i PAK-FA, a opet mnoge od njih će zadržati avione 4.5 generacije u službi. Prvi primer takve prakse su ili će biti vazduhoplovstva SAD, Rusije i Indije.

Dalje treba realno sagleda mogucnosti Pakistana. Poseduju veliku vojsku ali nisu regionalna sila poput Kine i Indije koje imaju tendenciju da postanu možda i globalne sile za nekoliko decenija. Čime raspolaže PAF i kakve su im mogucnosti danas? Kada se pogleda njihova flota a potpom sta donose Jf-17 i J-10B, za relativno male pare u poredjenju sa dostupnim zapadnim avionima, oni dobijaju nove mogućnosti. Zamenu flote starih Miraža sa Jf-17 ja vidim ko veliki napredak. Naredne verzije će imati OLS, a već blok I ima bolje BVR mogućnosti.

Možemo ići stavku po stavku i videti gde generacijski pripada jedan, a gde drugi avion. Po meni J-10A treba porediti sa MiG-29, F-16 i Mirage 2000 s' početka '90. Naravno da ga ne možemo porediti sa F/A-18SH kada uzme u obzir racunar, avionika, radar itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Odluci se vec jednom gde pripada J-10A. Te pominjes rane 80' pa kasnije pises o F-16 blok 50/52 za koji sam kazes da se pojavio pocetkom 90'.

Sto se tice J-10B, ako bude imao AESA radar moze se porediti sa japanskim F-2 koji u sluzbu usao 2000. Dakle pocetak prosle decenije a ne 90'.

Naravno da kasne za drugima to nije sporno. Ali tvrditi da je J-10A u rangu americkih aviona iz ranih 80' ili da J-10B sa aesa radarom ce biti u rangu americkih aviona iz 90' e to jeste vrlo sporno.


Linkovao sam sliku kineskog aviona pod svako ime americkog, klikni i videt ces.

Pocetak zadnje decenije usao u sluzbu, a u stanju u kojem je J-10B danas je on verovatno bio nekoliko godina pre. Sacekaj da J-10B udje u sluzbu i onda mozemo pricati o tome koliko decenija sa njim kasne, dali jednu, dve ili tri.

Kako sporno kad je to kako stvari stoje. Ako J-10B bude imao AESA radar, i AKO taj radar bude imao veliki domet (sta nije automatski, samo reci "Aesa" ne znaci da je taj radar bolji od ne-aese po dometu) treba ga uporediti sa ruskim i americkim radarima i onda ga mozemo staviti gde treba.

zixo ::Moras ipak priznati da su Kinezi sa J-10 napravili veliki prodor, od lovca 2. generacije kakav je J-7 stigli su sa JF-17 i J-10A do 3. a sa J-10B do 4. generacije. I to za sve 10 i kusur godina. Ko se nadao na primer 1990. da ce Kinezi ovoliko napredovati? I toliko smanjiti jaz koji je postojao izmedju ruskih, zapadnih i kineskih aviona.

Jaz jos uvek postoji, ali ljudi uporedjuju najbolji kineski sa njemu ekvivalentnim (a cesto i sa dosta boljim, sta nema smisla) ruskim ili zapadnim avionima, ali zaborave koliko DECENIJA su stari ti avioni i koliko boljih verzija ili cak skroz novih aviona za zamenu oni vec imaju, i onda se prave kao da su premasili vodece nacije.

Ako J-10B bude imao sve sto Kinezi kazu, bice jednak sa svim borbenim avionima njegove klase, dakle avioni 4 i 4.5 generacije.

Citat:Nista se osim T-50 i J-20 (ako ovo nije samo tehnoloski demonstrator) ne moze i nece moci u skorijoj buducnosti uporedjivati sa F-22.

Pre ce biti da je Su-35S sa tehnoloskog pogleda blizi, tj. najpotentniji ne-stelt avion. Oko toga moze da se svadja sa unapredjenim Rafale-om i F-16E.

Citat:
Kazes to sko Kinezi i Pakistanci pricaju je propaganda. Mozda i jeste ali sta rade Amerikanci i Evropljani?

Kakve veze imaju Amerikanci i Evropljani kad je ovde tema jedan kineski avion i kad ja komentarisem njihovo preterano hvaljenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

chinese rumours- first squadron in china will be operational by the end of this year

pak rumour- 4 j10b for training would be present in pak by the end of this year -- however remains to be seen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pre ce biti da je Su-35S sa tehnoloskog pogleda blizi, tj. najpotentniji ne-stelt avion. Oko toga moze da se svadja sa unapredjenim Rafale-om i F-16E.

Jeste ali Su-35 ima veliki RCS u odnosu na konkurenciju, da ne govorim o PAK-FA i F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Pre ce biti da je Su-35S sa tehnoloskog pogleda blizi, tj. najpotentniji ne-stelt avion. Oko toga moze da se svadja sa unapredjenim Rafale-om i F-16E.

Jeste ali Su-35 ima veliki RCS u odnosu na konkurenciju, da ne govorim o PAK-FA i F-22.
Konkurencija koja je u raznim prospektima postala 'stealth' preko noći sa radarskim odrazom 0.1m^2. Kako mogu samo tako da pišu koještarije nakon što se specijalno oblikovani F-117 jasno video na radaru i oboren. Hoću reći nekoliko njih.

Kada se već spominje Su-35S njegov radarski odraz je sigurno osetno smanjen u odnosu na stariju braću iz familije Su-27. Što mu uz nove senzore, radar i rakete daje dovoljno vremena da reaguje na te 'stealth' konkurente.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RCS Su-35S je oko 3 m sto je poprilicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odakle ti ta cifra? Za Su-35S, po tome sta sam citao da je sve uradjeno da mu smanje radarski odraz, me ne bi cudilo ni da ima pola od toga.

U stvari je nebitno kolike su te cifre sve dok svi ti avioni nose rakete na krilima, radarski odraz im nece biti ispod 3-5 qum. A radar Su-35S moze da otkrije cilj velicine od 3qum na skoro 350-400km, tako da svaki ne-stelt avion vidi daleko (duplo) pre nego sto on vidi njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet daleko manji nego sto je nekada bio kod F-15A/B i Su-27. Pri čemu treba dodati da oba aviona imaju veći dolet uz veliki nos za smeštaj moćnog radara. Nego da ne idem dalje u off-topic.

Meni je jasno šta iritira Mareta. Samo treba ostati objektivan i realan. Iskreno umoran sam i mrzi me da ulazim u detalje. Na ovom forumu postoji toliko tema u kojim smo naširoko analizirali sve avione da nema potrebe ponavljati. I pored toga što su prvi izbacili operativni AESA radar US nema u upotrebi rakete poput IRIS-T, ASRAAM, MICA ili kada govorimo iskljucivo o BVR borbi nešto poput Meteor. Sve njihove rakete, čak i nove, zaostaju po dometu i brzini, sveukupno gledano inferiorne. Tokom '90 nisu imali ništa što je značajno bolje, ako su uopšte bile bolje, od PL-5EII i PL-12. Uostalom za AIM-120 se ispostavilo da je verovatnoća pogotka dosta ispod od one koju su specificirali.

Možemo rastaviti J-10A na deliće i analizirati ih. Ne znam šta bi smo smestili u '70 ili '80. Motor, radar, rakete, avionika, delta-kanard konfiguracija itd. vremenski unazad najdalje pripada '90.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to je neki glupi novinar prevideo jednu nulu, mora da je rcs su-35s 0,3m...XD